Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wehr ([info]wehr)
@ 2006-12-23 22:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Еще на тему колонизаторства
Еще один характерный пример противостояния колонизаторов и сибиряков в Челябинской области, вокруг кургана Темир.

"Курган Темир был раскопан в Чесменском районе Челябинской области. Как и множество других древних курганов, этот располагался на пашне. Земледельцам Березиновского совхоза надоело объезжать каждый год курган, и весной 1982 года руководство совхоза дало указание «срыть эту гору бульдозером». Спасло памятник лишь то, что нашлись неравнодушные люди, понявшие, что «гора» является памятником древности. Краевед Беликов позвонил в археологическую лабораторию ЧелГУ и сообщил о том, что при распашке земляного возвышения выворочены два бронзовых котла. Работы были срочно приостановлены, и отряду УКАЭ удалось оперативно исследовать остатки разрушенного кургана"
Этот случай прекрасно демонстрирует отношение колонизаторов к земле. Они срывают древний курган (по данным раскопок - V в до н.э.), просто потому, что им надоело его объезжать при пахоте.
Я помню, как меня потряс вид в поселке Казановка, Аскизского района, Хакасии, родовом гнезде Майнагашевых, где группа крупных средневековых курганов, располагавшихся прямо на территории поселка, была аккуратно обнесена забором. Характерно, что забор не имел входа.


(Добавить комментарий)


[info]hog_of_bore@lj
2006-12-23 17:00 (ссылка)
Дмитрий, Вы как всегда имеете привычку натягивать презерватив на глобус.
Не надо каждый раз когда происходит противопоставление "нормальные люди - уебки" выдавать его за "[нужное вписать] - клятые москали/колонизаторы".
Уж извините за терминологию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-12-23 17:55 (ссылка)
Уебки, которые считают, что они хозяева, и могут срыть курган за здорово живешь, - типичные колонизаторы.
В Москве и Питере таких людей хватает, которые крушат уникальные городские комплексы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baseke@lj
2006-12-25 02:18 (ссылка)
Еще 100-150 лет назад, когда им казалось, что их Мир не рухнет никогда, они с гордостью писали о "Великой Колонизационной миссии русского народа"
http://www.monar.ru/index.php?download/tsar_orf/Senigov_narodnoe_vozzrenie.html
Вслѣдствіе обширности территоріи древнерусскаго государства нашихъ предковъ не волновалъ земельный вопросъ, по крайней мѣрѣ, въ такой степени, въ какой онъ волновалъ классическiй міръ и средневѣковый. Тѣ экономическiя затрудненія, которыя у классическихъ народовъ въ большинствѣ случаевъ разрѣшались пріобрѣтеніемъ политическихъ правъ неимущими классами населенія, у насъ, въ древней Россіи, они устранялись обыкновенно путемъ колонизаціи.

А сегодня они делают обиженное лицо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-12-25 06:05 (ссылка)
Да, был большой расчет на колонизацию.
Это было настолько распространенное убеждение, что даже сибирские областники 19 века были ярыи колонизаторами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]likeabur@lj
2006-12-23 21:00 (ссылка)
Кажется, вы старательно пытаетесь провести знак равества между "москалями" и "колонизаторами", в форме отрицания. Даже там, где утверждения не было. Руководство (обобщенного) совхоза скорее всего будет местным, но и плевать на историческую ценность холмика будет. Скорее уж сообщение есть "удави в себе колонизатора".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2006-12-24 03:44 (ссылка)
Не вижу никаких параллелей с Казановкой. Там люди охраняют свои курганы, с которыми они прослеживают живую связь и преемственность. Курган Темир, как явствует из статьи, относят к сарматским. Сарматов давно нет, по крайней мере, в Челябинской области. Вот попробовали бы совхозные власти бульдозером срыть местное деревенское кладбище.
И не надо требовать от советских колхозников знаний профессора-археолога. У них свой резон и свои соображения, Вам, интеллигенту, непонятные. В конце концов, нашелся местный житель, сообщивший Вашим коллегам в Челябинск о находке котлов. А то бы они и задницы от кресла на кафедре не оторвали, тунеядцы и дармоеды. И виноваты в грубом вскрытии кургана не мужики, а именно археологи, не проведшие первоначальных изыскательских работ, не внесшие объект в перечень охраняемых. В той же Хакасии сколько курганов было раскопано при дорожных работах. Где были Ваши коллеги до этого?
И вообще - причем здесь противостояние сибиряков и колонизаторов? Кто здесь колонизатор и кто сибиряк в приведенном Вами случае? Такое ощущение, что Вы готовы записать в колонизаторские любые хозяйственные действия русского населения. А вот деятельность юрточного комплекса Кюг в Казановке, основанная на коммерческом подходе, возмущения у Вас не вызывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-12-24 06:33 (ссылка)
Деятельность юрточного комплекса меня не возмущает, потому что в 1996 году я был в составе отряда, который вел археологическую разведку на территории заподведника и фиксировал все курганы, писаницы, стелы, там встреченные.

"Такое ощущение, что Вы готовы записать в колонизаторские любые хозяйственные действия русского населения" - а что, хлопать в ладоши? Типа: "Ай, молодцы, по-хозяйски управились!"? Между прочим таким людям все равно, что курочить: древний курган, остатки русского острога или купеческий особняк. Понятие культурной ценности у этого сброда совершенно отсутствует.
Потом, местные краеведы тоже не обладают высоким историческим образованием, но как правило очень хорошо знают, где и что находится вокруг из древностей. В очень многих уникальных открытиях были задействованы как раз краеведы.
По-моему, перевалка вины на археологов, это перенос с больной головы на здоровую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2006-12-24 07:39 (ссылка)
Хлопать в ладоши никому не надо. В первую очередь археологам. Почему в Казановке Вы переписали все объекты - потому что археологами была организована разведка. В Челябинской области Ваши коллеги оказались не на высоте. А ведь этим бездельникам Советский Союз платил несколько иные деньги, чем сейчас дорогие россияне оставшимся энтузиастам.
Вот на краеведах и выезжаете. Тогда нечего хаять местное население, краеведы тоже из него.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2006-12-24 07:46 (ссылка)
Местное население бывает очень разное. Бывает с бережным отношением к древностям, а бывает и без него. Эту разницу нужно чувствовать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]megakhuimyak@lj
2006-12-25 01:54 (ссылка)
поддерживаю - вот есть у нас урочище Тамгалы - там куча разных петроглифов, есть тюркские изображения и буддийские рисунки
местные казахи, хотя к ним никакого отношения не имеют издавна ходили в урочище поклоняться изображениям
а потом приехали русские, украинцы и другие "покорители целины" + уебки-оралманы из Китая - и началось - построили дорогу и каждый мудак писал на скалах - "здесь был Вася"
убил бы сук

(Ответить)