Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wehr ([info]wehr)
@ 2007-02-11 01:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Немного о "струнном транспорте" Юницкого
При внимательном рассмотрении вопроса оказалось, что "струнный транспорт" Юницкого предоставляет перевозки 3Д формата: "дорого, долго и дерьмово".

Автомобили на струны:
(странности «струнного транспорта Юницкого»)

Один из наиболее известных альтернативных проектов в области транспорта – бесспорно «струнный транспорт Юницкого». Автор разработки – академик РАЕН Анатолий Юницкий работает с 1977 года, и сейчас активно предлагает реализацию целого ряда транспортных проектов, начиная от небольших линий (Москва – аэропорт Шереметьево) до гигантских проектов, вроде строительства линии Омск – Нижневартовск, с продолжением до Игарки.
ООО «Струнный транспорт Юницкого», которое возглавляет сам Юницкий, ведет активную работу по привлечению инвестиций в свои проекты и рекламирует новый вид транспорта.
Но, поскольку Юницкий всеми силами проталкивает свой проект в Министерстве транспорта России и на международной арене, то стоит более пристально рассмотреть его проект. Критиковать его нужно сейчас, когда на него не потрачены длинные миллиарды, и не выявились разные инженерные сложности. В качестве основного материала использован текст брошюры «Струнный транспорт Юницкого в вопросах и ответах».

Струнный или рельсовый?

Начнем с того, что название вида транспорта не отражает его сущности. В самом названии «струнный транспорт» заключается некоторая доля дезинформации, и под ее воздействием люди, плохо знающие детали, представляют себе, что речь идет о чем-то принципиально новом, в котором нет рельс, а есть только некие натянутые струны. Струны в нем присутствуют, конечно. Но сам путь описан так: «Это обычная неразрезная (по длине) стальная, железобетонная или сталежелезобетонная балка, оснащенная головкой рельса и дополнительно усиленно армированная предварительно напряженными (растянутыми) струнами».
Действительно, струны обеспечивают более высокую прочность пути «струнного транспорта». Но вместе с тем, в общем виде путь представляет собой колею из двух балок, усиленных струнами, на которые сверху накатана головка железнодорожного рельса. Параметры балки: высота 250 мм., ширина – 120 мм., вес балки составляет 40-75 кг/ пог-м., из которых до 80% составляет сталь. Это соответствует параметрам по весу рельсов типа РП50, РП65, РП75. Подвижной состав оснащен стальными колесами с двумя ребордами, которые катятся по этим балкам или рельсам.
Не будем отрицать новаторства Юницкого в том, что он, вероятно, нащупал путь увеличения прочности рельса за счет предварительно напряженных струн и создания пути без стыков. Интересным представляются разработки в области замены стали в рельсовом пути другими, более дешевыми материалами. Но говорить о том, что это «струнный транспорт» - нельзя. Это рельсовый путь.

«Струнный транспорт» = висячий мост

В пропаганде проекта «струнного транспорта» огромную роль играют красивые картинки, на которых обтекаемые модули скользят на «струнах» над красивыми пейзажами. Эти картинки скрывают от восприятия один важный момент, который обладает огромным значением.
Весь «струнный транспорт», основу которого составляет собой рельс, усиленный предварительно напряженными струнами, поднятый над землей на опорах, представляет собой, в сущности, один огромный мост.
Причем в описании своего проекта сам Юницкий это указывает. По его словам, наиболее близкий аналог его системе представляет собой висячий мост. Дело состоит в том, что несмотря на большую прочность, подвешенный на опорах рельс, все равно провисает. Для устранения провисания и вообще для придания жесткости конструкции приходится устанавливать многочисленные опоры. И он прямо пишет: «Струнная путевая структура спроектирована по тем же нормативам, по которым проектируют в настоящее время все мосты, путепроводы, эстакады, виадуки и другие транспортные сооружения, проложенные по опорам».
Анкерные опоры, которые обеспечивают натяжение струн в рельсах, устанавливаются через 500-1000 метров. Тормозящие опоры – через 200-500 метров. Поддерживающие опоры – через 10-500 метров. Необходимо уточнить, что подвеска рельс на опорах без дополнительной поддержки возможна только на расстояниях между опорами до 100 метров. «Пролёты путевой структуры СТЮ, превышающие 100 м, должны поддерживаться специальным канатом (размещённым снизу или сверху), т.е. они должны быть выполнены по типу висячих или вантовых мостов», - пишет сам Юницкий. На расстоянии между опорами абсолютный прогиб струны в рельсе будет составлять 25 см (табл. 1. Прогибы конструкции СТЮ под действием собственного веса), а относительная деформативность будет составлять 1/400, что является минимально допустимой относительной деформативностью для мостов и путевых сооружений на опорах. Потому установка поддерживающих конструкций на расстояних между опорами более 100 метров – крайняя необходимость.
На расстояниях между опорами до 500 метров требуется уже дополнительная канатная поддержка: до 500 метров – с размещением каната внизу, до 1000 метров – с поддержкой канатами в виде вант, до 5000 метров – с поддержкой канатами с параболическим прогибом. Но Юницкий отмечает, что с использованием канатов диаметром до 200 мм, можно обеспечить длину пролета 2000 метров.
Расход железобетона на строительство опор, при средней высоте в 6 метров будет составлять 150 куб.м./км. При выполнении стальных опор – 100 тонн/км.
Потому Юницкий может рисовать самые разные красивые картинки, но в действительности его дорога будет представлять собой мост. Он будет либо обычным мостом, опирающимся на опоры, установленные через каждые 25-50 метров, или подвесным мостом, поддерживаемым канатами.
Что это такое в абсолютных величинах. Выдающийся образец строительства подвесных мостов – мост «Золотые ворота» в Сан-Франциско, имеет длину главного подвесного пролета в 1281 метр. Таким образом, самый рядовой пролет «струнного транспорта» станет в ряд с самыми выдающимися подвесными мостами.

Подвижной состав – автомобили

В многочисленных разговорах о «струнном транспорте» уходит в сторону вопрос о подвижном составе, который будет использоваться на «струнном транспорте». Но по некоторым признакам, вроде испытаний опытного образца с использованием автомобиля ЗиЛ-131 в Москве, речь идет о том, что основным видом подвижного состава на «струнном транспорте» станет обычный автомобиль со стальными колесами.
Юницкий указывает в своей брошюре, что вместимость одного пассажирского модуля – до 20 человек, грузоподъемность грузового модуля – до 5 тонн. Общая грузоподъемность состава может быть до 1000 тонн. В последнем случае имеются в виду низкоскоростные поезда, которые движутся по «струнам» со скоростью до 100 км/ч.
По мысли Юницкого, движение по трассе «струнного транспорта» должно быть постоянным и непрерывным. Пассажирские модули должны будут двигаться с интервалом 1000 метров, грузовые – с интервалом 50 метров (подразумевается автоматическое управление). Пассажирская пропускная способность составит 126,1 млн. пассажиров, а грузовая будет составлять для двухпутной трассы 72 тысячи тонн/час или 631 млн. тонн/год. Но это максимальные расчетные показатели
Правда, Юницкий тут же замечает: «Реальный объём грузо- и пассажироперевозок будет на порядок ниже, поэтому трассы СТЮ будут эксплуатироваться с 5—10%-ной загрузкой». Иными словами, реальная пропускная способность самим Юницким определяется для пассажирского сообщения в 6,3-12,6 млн. пассажиров, и для грузовых перевозок в 31,5-63,1 млн. тонн.
Для обеспечения перевозок в рамках подобной схемы на расстоянии 2830 километров (маршрут Москва – Лондон) требуется большое количество модулей. Для обеспечения перевозок 50 тысяч тонн/сутки – 19100, 100 тысяч тонн/сутки – 38200, 200 тысяч тонн/сутки – 76400. Стоимость модулей составит, соответственно 191, 382 и 764 млн. долларов.
Юницкий предлагает пять вариантов привода для транспортного модуля: двигатель вращения с приводом на колесо, мотор-колесо, линейный электродвигатель, мотор вращения с приводом на воздушный винт, газовая турбина. Но чаще всего используется именно первый вариант, когда берется автомобильная компоновка и привод на колеса.
Иными словами, Юницкий предлагает в качестве основного вида подвижного состава на свой «струнный транспорт» - модернизированный автомобиль с двигателем внутреннего сгорания или с электродвигателем, грузоподъемности до 20 человек и 5 тонн груза.

Безопасность

Поскольку путь предполагается подвешивать на опорах высотой от 3 до 100 метров и более, то для пассажирских перевозок встает проблема безопасного выхода для пассажиров.
Юницкий предлагает несколько путей рения этой проблемы:
«В крайнем случае, к аварийному модулю по этому же пути (или по встречному пути) подойдёт специальный модуль-эвакуатор, который эвакуирует пассажиров и модуль, а в случае невозможности последнего — спустит аварийный модуль на землю. Для аварийно-спасательных работ по трассе могут также использоваться специально оборудованные вертолёты.
Кроме этого, для эвакуации пассажиров на поверхность земли модули могут быть снабжены специальными средствами — спасательными рукавами, складными (гибкими) лестницами и др.»
И далее: «Каждый модуль имеет аварийный выход, а каждое кресло пассажира будет снабжено спасательным тросом и привязным ремнём, с помощью которых любой пассажир сможет опуститься на землю. Кроме того, модуль будет снабжён складной лестницей и спасательным рукавом, которые обеспечат быструю эвакуацию пассажиров, если в этом возникнет необходимость».
И в случае обрыва рельса: «Поскольку у сошедшего с трассы экипажа будет потерян контакт с рельсами всех четырёх колёс, автоматически сработает пиропатрон одноразового парашюта, которым снабжён каждый экипаж, и, одновременно с ним, - воздушные подушки безопасности в салоне. Парашют погасит высокую скорость движения, и модуль опустится на землю с невысокой скоростью и не будет разрушен, т.к. его корпус будет выполнен в виде высокопрочного моноблока».
Возможность столкновения модулей Юницкий исключает.
Итак, набор спасательных средств составляет: парашют, специальный модуль-эвакуатор, вертолет, спасательные тросы, складные лестницы и спасательные рукава.

Вопросы к «струнному транспорту»

Теперь стоит задать целый ряд вопросов к «струнному транспорту» Юницкого. Вопросов возникает много, и далеко не всегда они находят адекватный ответ.
Во-первых, зачем стоило называть транспорт «струнным», когда речь идет по существу о рельсовом транспорте с новой конструкцией рельс? Насколько можно судить, название «струнный транспорт» явно неудачное, не отражающее существенных сторон транспорта. С таким же успехом можно железные дороги классифицировать как «тяжелые» или «легкие», в зависимости от типов применяемых рельс.
По всей видимости, название «струнный транспорт» дезориентировало и самого автора проекта, который ударился в самые разные плохо продуманные новации, вместо того, чтобы увидеть принципиальное сходство своего транспорта с железной дорогой и по максимуму использовать технический потенциал и стандарты железных дорог.
Во-вторых, зачем путь «струнного транспорта» предполагается подвешивать на опорах, превращая весь путь, по существу, в один большой мост? Юницкий дает на это такие ответы: подвеска на опорах сэкономит землю, сэкономит стройматериалы и так далее.
Однако в этом деле есть ряд тонкостей. Начнем с того, что строительство и эксплуатация «струнного транспорта» все равно потребует выделения полосы отчуждаемой земли. Юницкий утверждает, что составит 0,01-0,05 га/км, против 3-10 га/км для других видов транспорта. Но если считать не по площади фундаментов опор, а по всей ширине пути, под которым нельзя будет вести хозяйственную деятельность, отчуждение все равно составит столько же, сколько и железная дорога.
Потом, себестоимость строительства «струнного транспорта» в брошюре колеблется от 1 до 4 млн. долл./км. Вероятнее всего, эти оценки занижены в несколько десятков раз, потому что строительство километра железнодорожного моста (сооружения, принципиально сходного со строением пути «струнного транспорта») обходится в 57-60 млн. долл./км. Не может путь на высоких опорах, с системой канатной поддержки, выполненной из дорогостоящих материалов, быть сопоставимым со стоимостью километра обычного железнодорожного полотна (1,3-1,5 млн. долл./км), в котором применяются дешевые материалы и изделия крупносерийного производства. Юницкий грубо ошибается в определении себестоимости строительства своего «струнного транспорта».
Возможно, что применение рельс новой конструкции несколько экономят количество расхода стали на строительство пути (120 тонн/км одной колеи для «струнного транспорта против 150 тонн/км железной дороги), но вот дополнительный расход 150 куб.м. железобетона или 100 тонн/км стали на опоры с лихвой перекрывают эту экономию.
В-третьих, вызывает крайнее сомнение акцент на использовании столь небольших транспортных модулей, по существу, автомобилей, поставленных на рельсы. Это вызывает очень низкую пропускную способность в перевозках. Юницкий не сопоставляет уже достигнутую пропускную способность железных дорог со своими предложениями, потому что это сопоставление торпедирует проект.
Если сравнивать по предельной пропускной способности «струнного транспорта», определенного Юницким в 1,73 млн. тонн/сутки для двухпутной колеи, то эта предельная пропускная способность не дотягивает до пропускной способности Октябрьской железной дороги (Москва – Санкт-Петербург), оценивающейся в 2,1 млн. тонн/сутки. В отличие от «струнного транспорта», Октябрьская железная дорога этой пропускной способности достигла и обладает возможностями поддержания и расширения перевозок.
Если мы сравним реальную пропускную способность «струнного транспорта», 10% от предельной, или 173 тыс. тонн/сутки, то этот объем грузовых перевозок не в состоянии тягаться с очень многими линиями. Например, линия Карымская – Забайкальск, обеспечивающая перевозки в Китай, может обеспечить пропускную способность 600 тыс. тонн/сутки. Главный ход Транссибирской магистрали имеет пропускную способность до 1,53 млн. тонн/сутки. Не самые передовые в техническом отношении дороги имеют в несколько раз больше пропускную способность.
Из этого сопоставления следует вывод, что по пропускной способности «струнный транспорт» представляет собой серьезный шаг назад от уже достигнутого уровня в грузовых перевозках. Поэтому вопрос: зачем строить гораздо более дорогую и менее эффективную транспортную систему?
Ставка на небольшие транспортные модули оказывается при всей нарисованной Юницким внешней привлекательности «струнного транспорта» гораздо менее выгодной, чем использование современных железнодорожных вагонов. Транспортный модуль в «струнном транспорте» стоит 10 тысяч долларов, а стоимость полувагона составляет 40 тысяч долларов. Но при разнице грузоподъемности (5 тонн – «струнный транспорт», 70 тонн – железнодорожный), цена 1 тонны грузоподъемности составляет 570 долл./тонна для железной дороги и 2000 долл./тонна для «струнного транспорта». За счет гораздо большей грузоподъемности обычного полувагона, стоимость тонны грузоподъемности выходит в 3,5 раза меньше, чем для «струнного транспорта».
Ну и наконец, для перевозки 200 тысяч тонн/сутки на железной дороге достаточно 2860 вагонов, а для перевозки того же количества грузов «струнный транспорт» требует 76400 транспортный модулей. Подвижной состав для железной дороги для перевозки этого груза обойдется в 114,4 млн. долларов, тогда как модули «струнного транспорта» обойдутся в 764 млн. долларов. Странно, что Юницкий не проводил этих сопоставлений!
Главный вопрос звучит так. Каким образом транспортная система при в 40 раз более дорогом строительстве пути, в 3,5 раза более дорогой стоимости тонны грузоподъемности транспортного модуля и при в 12 раз меньшей пропускной способности «струнный транспорт» Юницкого может быть выгоднее, скажем. железной дороги?





(Добавить комментарий)


[info]katterfeld@lj
2007-02-11 01:31 (ссылка)
Спасибо.
Мне как инженеру всегда были сомнительны любые идеи, обещающие все сразу и без затрат.
Но тут Вы мне просто раскрыли глаза.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-02-11 05:46 (ссылка)
Это еще только самый первый приступ. Остались еще очень интересные вопросы, но тогда статья стала бы совсем безразмерной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]megakhuimyak@lj
2007-02-11 03:04 (ссылка)
очень хорошая статья - все правильно
как географ добавлю - малейшая просадка грунта, наводнение, землетрясение, оползень и любая их этих опор рухнет - вот тут и хрендец полный
если грунты неустойчивые, придется насыпать кучу грунта под каждую опору - а это страшные деньги, тем более что это не железка и сыпать надо гораздо больше
короче , лучше пусть построят от Владика до Москвы 6-8 полосную нормальную автомобильную дорогу и будет все путем

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-02-11 05:57 (ссылка)
Насчет опор тут вообще полная фантастика. Мол, даже если две, три опоры рухнут, то ничего не будет. Опоры снабжены отстегивающим механизмом, и в случае чего наш модуль спарашютирует.
Марат, сколько ехать на автомобиле от Москвы до Владивостока?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]megakhuimyak@lj
2007-02-11 06:03 (ссылка)
слабо верится мне в парашюты... а если землетрясение - упадет сразу 20-30 опор ? да даже не упадет, а накренится???
ну где-то две недели как минимум (если дороги не развезет) и 10 дней на поезде кажется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-02-11 06:25 (ссылка)
Да фричество это в чистом виде. :))

Вот потому я и выступаю за строительство скоростных железных дорог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]megakhuimyak@lj
2007-02-11 06:37 (ссылка)
да нам бы тоже не помешали - тальго ходит - как хорошо и удобно :-)
ОФФТОП
а в Москве казахстанские продукты можно купить или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-02-11 06:49 (ссылка)
Может быть и можно, только я не знаю где. Во всяком случае, ничего не видел в продаже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bituten@lj
2007-02-11 08:41 (ссылка)
Хорошо, что написал

(Ответить)

Аполитично рассуждаете
[info]voloschka@lj
2007-05-14 06:58 (ссылка)
Вы все конечно очень хорошо расписали.. и про дорого.. и про все остальное, однако один факт вы все таки не учли. СТЮ может обеспечить выполнение главной необходимости будущего России и всего мира. Этот вид транспорта сможет связать практически весь мир. Причем связать его хорошим образом. Для этого вам задачка: перевезите из Нью Йорка в Токио ну допустим золотой запас США. И что самое главное напишите затраты по времени и по стоимости перевозок. Варианта 3. СТЮ (допустим построят когда нибудь проезд через берингов пролив), Авиаперевозки и Водный транспорт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Аполитично рассуждаете
[info]schriftsteller@lj
2007-05-14 08:49 (ссылка)
По-моему, Вы ничего не поняли в моей критике. Экономические характеристики СТЮ таковы, что строительство переходов через проливы никогда не окупится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Аполитично рассуждаете
[info]voloschka@lj
2007-05-17 18:56 (ссылка)
То есть..?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Аполитично рассуждаете
[info]schriftsteller@lj
2007-05-18 06:11 (ссылка)
Обратите внимание на стоимость строительства путевых сооружений, количество и стоимость подвижного состава и общую пропускную способность проекта.

(Ответить) (Уровень выше)

Спасибо. Статья хорошая.
(Анонимно)
2008-08-04 13:28 (ссылка)
Действительно хорошая статья. Понятно, что чрезвычайно нужен еще один вид транспорта - скоростной, экономичный, безопасный. Струнный транспорт Юницкого пока еще не отвечает этим требованиям. Поэтому за 31 год эта идея так и не смогла реализоваться. Очень жаль.

(Ответить)

Не отсюда ли растет СТЮ?
(Анонимно)
2008-08-04 14:02 (ссылка)
В начале 50-х годов на монорельс в СССР снова обратили внимание...
Далее по ссылке:http://izmerov.narod.ru/monor/monor3.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не отсюда ли растет СТЮ?
[info]schriftsteller@lj
2008-08-04 15:04 (ссылка)
Да, не исключено, что это был прототип идеи Юницкого. Интересная идея, я не знал о ней.
Если желаете, можете написать мне на адрес wehr@inbox.lv

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibnteo@lj
2009-03-15 15:26 (ссылка)
Почему же железную дорогу не называют рельсовой? Основа дороги в СТЮ струна, очень выглядит логично почему автор назвал дорогу именно так.

Ваши подсчеты стоимости строительства железнодорожного моста не учитывают что ЖД мост должен выдерживать гораздо большие нагружки.

А про отчуждаемость земли по всей площади под трассой - вы видимо не переходили ЖД пути никогда раз такое говорите. А СТЮ трассу можно будет провести над сельскохозяцственными полями, и даже над жилыми домами. При таких дорогах многие будут селиться прямо возле трассы, ведь шума от нее никакого, зато добавляются плюсы в виде энергии, каналов связи и остановки для модулей СТЮ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2009-03-15 17:09 (ссылка)
"Комплекс инженерных сооружений и обустройств, образует дорогу с направляющей рельсовой колеей..." - определение железнодорожного пути. Большая энциклопедия транспорта. Т. 4 Железнодорожный транспорт.
Но каким образом струна выступает в роли "основы" для меня так и осталось неясным. Судя по фото, дорогу в "СТЮ" образует комплекс инженерных сооружений с направляющей трубной (или рельсовой по другим данным) колеей.

Допустим, что и так. Но "небольшая нагрузка" "СТЮ" означает одновременно и крайне низкую пропускную способность магистрали.

Знаете, я прожил 17 лет около железной дороги, причем не в пяти километрах, а прямо в зоне отчуждения. У меня дом был в 30 метрах от полотна. Так что железную дорогу я переходил тысячи раз. Мои родители и родственники почти все работали и работают на железной дороге. Так что в этом вопросе не Вам меня учить.
У железной дороги тоже есть энергия, каналы связи, только предназначенные для служебного пользования. Потом, напряжение в 25 кВ в контактной сети слишком сильное для любых других потребителей.
Я не вижу никаких причин, чтобы при любом другом виде рельсового или иного транспорта, это было не так.
"Шума никакого". Да ну! Шум от работающих двигателей, шум от соприкосновения и трения стальных колес о направляющую колею, шум от торможения, низкочастотные колебания конструкции дороги, в особенности, учитывая, что предлагается сделать. Все элементы конструкции "СТЮ" производят звуковые колебания разной частоты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я чайник))
(Анонимно)
2009-07-02 02:43 (ссылка)
Дима а достижение таких скоростей какие описывает Юницкий вожможно ли без этих опор до 500 км/ч и более??? (то есть высокоскоростных поездов)??? и еще один вопрос а зачем нужно делать отдельные юни-автобусы?? нельзя ли делать поезда с вагонами?? или колея не выдержит???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я чайник))
[info]schriftsteller@lj
2009-07-02 04:51 (ссылка)
1. Нет, невозможно. Чем больше скорость, тем сильнее нагрузки на путь, и тем капитальнее должно быть строение пути.
2. Вот этого я не знаю. Видимо, это прихоть изобретателя, которую он так и не обосновал.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-07-06 06:48 (ссылка)
"При таких дорогах многие будут селиться прямо возле трассы, ведь шума от нее никакого, зато добавляются плюсы в виде энергии, каналов связи и остановки для модулей СТЮ."

Это концепция "линейных городов". Шум, всё-таки, будет. Например, шелест от трения реборд о рельсы, гудение ветра, аэродинамические шумы модулей. Но это всё-таки меньше стука и грохота современных ж/д вагонов и городских трамваев.
Линейный город, однако, уместен не на основе междугородних скоростных трасс, а на их ответвлениях. Это экологичнее и безопаснее. Самое главное, что СТЮ позволяет масштабирование. Инфраструктурные удобства автомобиля плюс скорость и безопасность поезда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2009-07-06 11:07 (ссылка)
"шелест от трения реборд о рельсы" - ага, ага, кто бы в это поверил? Трение колеса о рельс на большой скорости и кривых всегда производит громкий лязг и скрежет, а не "шелест".

(Ответить) (Уровень выше)

СТЮ
(Анонимно)
2009-07-03 08:52 (ссылка)
По пропускной способности трассы. Дело не только в грузоподъемности, но и в скорости. С какой скоростью у нас сейчас движутся грузовые составы? Какую скорость декларирует Юницкий? Количество подвижного состава, как я понимаю, следует расчитывать не только исходя из грузоподъемности вагона, но и исходя из скорости прохождения трассы. Так и выйдет то же на то же по цене, зато быстрее.
По сравнению возможностей Ж/Д и СТЮ. Они немного о разном. Полностью друг-друга не заместить. Но в условиях сильно пересеченной местности у СТЮ есть выигрыш - не надо менять ландшафт. Пройдет надо всеми буераками. Оставит в сохранности лес. Не потребуются громоздкие мосты, плотины, насыпи. Исчезнут риски столкновения с животными или автомобилями на Ж/Д-переездах.
По отчуждению. Конечно, жить в доме под СТЮ чисто психологически неприятно. Как не заверяй в надежности, а всё равно есть страх, что свалится. Но эта земля может оставаться в использовании под парковый массив, склады, сельхоз. угодья, лес и т.п.
В городе. Железная дорога в городе вообще невозможна. Там в этой роли только трамвай или метро. На автодорогах сейчас в пробках не протолкнуться. Нужен иной, не автомобильный общественный транспорт. Метро - дорого и не везде возможно. У нас, например, карсты. Да и масштаб не тот. Метро - удел городов-миллионников. Трамвай громоздок, движется там же, где и автомобили и с ними же конкурирует за городское пространство. У СТЮ в городе все преимущества. Тут не нужно возить десятки тонн. Нужно регулярное сообщение без пробок для небольших групп пассажиров. Сетку СТЮ можно экономично наложить на любой город. Все участки прямые от станции до станции. Особенно хорошо для городов, разделенных малыми реками, потому что мост в современном городе - это вообще "узкое место".
Тема стоит проработки. Не все мечты сбываются, но даже часть задумок Юницкого, на мой взгляд, достойна осуществления.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: СТЮ
[info]schriftsteller@lj
2009-07-04 13:34 (ссылка)
1. А сможет ли СТЮ достигнуть заявленной скорости? Железные дороги могут - доказано.
2. СТЮ и есть, в сущности, мост. Кроме того, я не верю в то, что система типа СТЮ будет нечувствительна к уклонам пути. К тому же, посмотрите на монорельсовую транспортную систему в Москве - огромная бетонная эстакада.
3. Есть множество примеров пролегания железной дороги через города. В Красноярске, к примеру, создали даже кольцевую электричку.
4. Есть современные технологии трамваев, в которых решены все основные проблемы, и их эффективность доказана.

Так что, в чем решающие преимущества СТЮ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: СТЮ
(Анонимно)
2009-07-06 06:05 (ссылка)
1. Для того, чтобы ж/д дотянула до заявленной скорости нужен целый комплекс мер. Например, защита путей от свободного доступа на них людей и животных. Выход на ж/д путь лося на скорости поезда 500 км/час будет проблемой не только для лося. На высоте СТЮ (над верхним растительным ярусом) такой проблемы не существует в принципе. СТЮ сможет достичь такой скорости, т.к. технически всё, что для этого нужно - идеальная ровность пути. На струне это проще, чем на шпалах. Плюс противосходные устройства - Юницким то же продумывалось. Парирование аэродинамической подъемной силы тоже не сверхзадача. Решается обтекаемой геометрией модуля и/или антикрылом.

2. СТЮ не просто мост. Отсутсвует тяжелое, сплошное "тело" моста. Традиционный мост по большей части держит сам себя, а не поезда и автомобили. СТЮ - это дорога в чистом виде. Ничего лишнего.
Уклоны пути в концепции СТЮ - вещь исключительная. Из-за того, что трасса может проходить на различной высоте, рельеф практически не оказывает влияния на вертикальную ровность пути. В любом случае, к неизбежному подъему на высокую гору можно "подготовиться заранее", сгладив уклон до минимального, достаточно пологого.
Бетонная эстакада монорельса - это вопрос к концепции монорельса. В этом случае имеем именно классический Ж/Д мост, протянувшийся на весь путь. Для СТЮ эта система ничего не опровергает и не оправдывает.

3. Вопрос не в том, чтобы железная дорога пролегала через города, а в том, чтобы она никому не мешала в городе. В идеале с этой задачей справляется только метро, но это дорого, долго строить, опасно для фундаментов зданий, не покроет город плотной сеткой станций, не эффективно или невозможно в малых городах, не может быть построено там, где карсты или плывуны. У нас в Нижнем Новгороде до сих пор не могут запустить метромост. Метрострой тянется десятилетиями из-за указанных выше вопросов. Метро и электричка - это транспорт "по-крупному", а СТЮ предоставляет возможность масштабируемого решения. Крупномасштабная междугородная магистраль, средние ответвления на города, и наконец "легкие пути" для покрытия улиц сетью часто расположенных станций. Природная аналогия - кровеносная система. Станции легко совмещаются со зданиями учреждений, торгово-развлекательных комплексов, цехов, складов и т.п., что позволит экономить на специальном строительстве посадочных вышек для СТЮ.
4. Если современные трамваи подняты над улицей на "второй уровень" и также освобождают ее от своих путей, как СТЮ, то это прямой конкурент для СТЮ в условиях города. И здесь уже нужно смотреть по цене, что выгоднее. Возможен гибридный вариант - на участках, изобилующих изменениями траектории, идет обычная эстакада. Там, где участки прямые, проходят над автодорогой, парком, хоз.постройками и т.п. - струнный перегон. Если же речь идет о трамваях, традиционно ползающих по земле - это не решение, т.к. остаются все прежние проблемы, связанные с теснотой улиц и пробками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: СТЮ
[info]schriftsteller@lj
2009-07-06 13:18 (ссылка)
Вы читали вообще описание Юницкого? Судя по рассуждениям - нет. Его транспорт, это не натянутая струна, как может показаться, а предварительно напряженные струны в балке с накатанной головкой рельса. В его экспериментах вообще трубы использовались.
Так что не надо тут рассуждать о струнах, ибо это обсуждение "сферического в вакууме".

1. Эти вопросы уже имеют техническое решение. Причем в Японии (в стране с далеко не ровным рельефом) решены уже давно и есть большой опыт эксплуатации.

2. Тогда дорога получается совершенно неудовлетворительной по пропускной способности, поскольку не будет в состоянии пропускать тяжелые и нагруженные модули.

3. Это изъяны планирования и финансирования строительства, а не транспорта как такового.

4. Никакой конкуренции нет, ибо трамваи существуют и серийно выпускаются, а СТЮ только в красивых картинках. Даже опытных образцов еще нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: СТЮ
[info]kventz@lj
2009-07-07 15:56 (ссылка)
4. Почему-то все защитники революционных видов транспорта считают, что именно им удастся впервые встроить свои станции в любые здания. И что именно отсталость традиционных видов транспорта препятствует размещению станций и остановок внутри зданий. Это заблуждение. Ничто не мешает строить станции внутри чего угодно. Более того, такие примеры есть даже у нас. Станции Выставочная и Деловой центр Московского метрополитена располагаются в подвале здания. Будущая станция Мякинино расположится на первом этаже огромной парковки. Строящиеся транспортно-пересадочные узлы предполагают остановки наземного транспорта на первом уровне комплексов. А то, что нельзя трамвай пустить сквозь уже построенный дом, так и никакой СТЮ там пустить тоже не получится.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: СТЮ
[info]kventz@lj
2009-07-07 15:48 (ссылка)
Для всего этого решение уже давно есть, 50 лет назад ему был дан новый импульс. Монорельс называется. В отличие от СТЮ, много где уже работает. Есть как маневренные городские системы типа сиднейского и московского, так и сверхскоростные Transrapid. И никаких извращений со струнами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: СТЮ
[info]schriftsteller@lj
2009-07-08 06:25 (ссылка)
Есть китайский скоростной монорельс в Шанхае.
Правда, тяжеловат он на мой взгляд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: СТЮ
[info]kventz@lj
2009-07-08 08:48 (ссылка)
Это и есть немецкий Transrapid. В Шанхае — первая и единственная коммерчески эксплуатируемая линия маглева в мире. Тестовая линия Transrapid есть ещё в Германии. Япония пошла немного другим путём, они тоже разрабатывают собственный магнитоплан — MLX, но не в виде монорельса: у них поезд по желобу летит. И у них тоже только экспериментальный участок.

(Ответить) (Уровень выше)

Борис
(Анонимно)
2012-06-27 14:49 (ссылка)
К Автору.

Сравнивать стоимость опор с рельсами не совсем правильно. Тогда уж добавляйте стоимость подушки под рельсы. А вот тут Вам мало не покажется.

А придирки к названию - это уже дело автора, как называть свое творение. Вот вы возьмите современных писателей - сплошной плагиат и никто сильно не возмущается. ;)


Какие я вижу плюсы:

+ Налаживание сообщения на территории всей нашей огромной Родины. У нас же не только потребность грузы перемещать, а еще и люди имеются. О людях всегда в последнюю очередь у нас думают. А то у нас в МО из Щелково Зуй уедешь просто так. А ведь центр родины !

+ Не в любом месте можно строить железные дороги. В некоторых местах из за особенностей рельефа и климатических условий строительство железных и автодорог и поддержание их в нормальном состоянии обходится ой как дорого. На крайнем севере даже дома строят на сваях. Чем вам не хороший пример.

+ 98_+2% автодорог находится в ужасном состоянии. Есть повод для внедрения новых технологий )) А чего их не ремонтируют? Да воруют у нас.

+ стоимость "дорог" Юницкого гораздо легче считается. Гораздо труднее будет "съединоросить". Все-ж на виду.

Такие краткие мысли по этому поводу.

(Ответить)