Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wehr ([info]wehr)
@ 2007-02-11 20:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
«Нерусские» русские в Сибири
Наверное, настало время снова высказаться по "русскому вопросу". На "Политическом Иркутске" идет активное обсуждение этой темы. Это хорошо, что сибиряки стали сами высказываться.
Я тем временем начну по-настоящему провокационную тему. Русские националисты на деле считают русских в Сибири чужаками, кем-то вроде "русскоязычных чурок".

«Нерусские» русские в Сибири

В связи с активным обсуждением на «Политическом Иркутске» темы русских и русского национализма, в частности со статьей Андрея Белоуса «Когда «время быть русским»?», хотелось бы внести свой небольшой вклад в эту дискуссию.
Мне бы хотелось обратить внимание участников дискуссии на весьма странный парадокс. Русские националисты любят утверждать, что в России 80% (цифры у всех разнятся) населения – русские. Допустим, что это так. Хотя, справедливости ради стоит отметить, что вследствие вполне определенной политики, представители множества народов с легкой руки паспортиста записывались русскими.
Это утверждение стало настолько избитым, что подвоха не ощущается. Но между тем, если сопоставить вместе это утверждение о 80% русских в России и колоссальную разницу между регионами, этими самыми русскими заселенными, то выйдет, что русский русскому очень даже рознь. Если мы возьмем Московскую область и сравним его с Читинской областью, то результат будет очень даже зримым.

2006                                                                    Московская область                    Читинская область
Валовый региональный продукт                    727 млрд. рублей                    79,9 млрд. рублей
Оборот розничной торговли                            430,6 млрд. рублей                 41,8 млрд. рублей
Строительство жилья                                        5,7 млн. кв. метров                 83 тыс. кв. метров
Душевой доход                                                     9000 рублей                              6880 рублей
Заработная плата в бюджетной сфере        8200 рублей                              6750 рублей
Пенсия                                                                   2450 рублей                              2630 рублей
Финансирование культуры                               397 млн. рублей                      537 млн. рублей

Таблица показывает колоссальную, в 10 раз, разницу в уровне экономического развития двух регионов. Русский в Читинской области беднее русского в Московской области, и у первого в десять раз меньше возможности улучшить свою жизнь, чем у второго.
Был специально избран достаточно развитый регион Европейской части России, потому что сравнивать Читинскую область с Москвой большого смысла не имеет. Как можно сопоставить душевой доход в Москве – 32 тысячи рублей, и душевой доход в Чите – 6,8 тысяч рублей? Эта огромная пропасть и так очевидна.
Вот эта огромная разница между европейскими и сибирскими регионами и составляет главный подвох идеи о «80% русских». Если ее принять, то нужно будет сделать вывод о том, что в России есть русские «полноценные» и «неполноценные». Формально можно сказать, что это один народ, но фактически между этими группами такой же антагонизм, как между миллионером и пролетарием.
Если бы русские националисты придерживались лозунга о «80% русских» не на словах, а на деле, то одним из первых пунктов в их программе было бы выравнивание условий жизни и благосостояния русских по всей стране. Читинская область обладает отрицательной демографией, население там вымирает и разбегается. Если бы националистов и в самом деле всерьез беспокоила судьба русских в Чите, то они бы требовали переломить социально-экономическую обстановку в области, требовали строить там предприятия и жилье, вкладывать инвестиции и так далее.
Но нет, мы этого не видим. Русских националистов беспокоят другие проблемы. Александр Севастьянов предложил программу для восточных регионов России: «Идеальный вариант состоит в заселении русскими людьми опустевших, малозаселенных территорий. Как это и было всегда. Никакой паллиатив здесь невозможен, и никакие «россияне» вместо русских не подходят для такой задачи. Если нельзя заселить русскими, надо постараться удержать эти пустынные территории силой - в том числе стратегического ядерного оружия. Пусть будут про запас: лучше иметь, чем не иметь. Когда-нибудь могут пригодиться. Если ни то ни другое невозможно, нужно сделать эти земли предметом политического торга, отдать их как можно дороже тому из соседей, кого меньше всего опасаешься. Возможно, даже автохтонному народу здешних мест. И не навсегда, а в аренду».
Вопрос после этого, надеюсь, ясен. Русские националисты де-факто признают деление русских на «привилегированных» и «непривилегированных». Последние выполняют роль «мяса» для решения самых разных задач, по представлению Севастьянова, для «заселения опустевших территорий», которыми потом можно будет (разумеется, вместе с «непривилегированными» русскими) удачно поторговаться с соседями, или вовсе сдать их (вместе с «непривилегированными» русскими) в аренду.
Севастьянов еще дополнительно подчеркнул: «Звать инородцев на земли, заселенные русскими, - нельзя. Никаких. Никогда. Ни на каких условиях. Это - абсолютное табу». Сопоставим. «опустевшими территориями», под которыми понимаются восточные регионы, можно поторговаться или сдать их в аренду, невзирая на права живущих там русских. А вот на «земли, заселенные русскими» никого больше звать нельзя. Если поставить на место выделенного кавычками эвфемизма (заодно обратите внимание на характерную терминологию: территории – земли) Евроссию, то все становится на свои места. «Привилегированные» русские, по мысли Севастьянова, должны жить в «чистом» государстве.
Из этого следует страшный, убийственный вывод. Русские националисты фактически не считают русское население Сибири соплеменниками, то есть равноправными русскими. Для них они – чужие. Не надо сейчас разводить демагогию, потому что если бы это было не так, то мы бы видели совсем другое отношение и слышали совсем другие речи.
Русские старожилы сами себя к русским не относят. Это прекрасно известно всем, кто когда-нибудь занимался этнографией в Сибири, описано и проанализировано давно. Но когда идеологи и вожди русских националистов толкают идеи, которые исключают русских в Сибири из числа русских, это уже куда как более серьезное дело. Мы видим поразительную картину, что любой националист с пафосом назовет население Сибири «русским», но на деле ни за что не признает его равноправие с собой. Националист будет с пафосом говорить о «миссии заселения» или «противостояния китайской экспансии», но сам, лично, ни за что не будет участвовать ни в заселении, ни в противостоянии. Это, по мнению обычного русского националиста, дело каких-нибудь других русских. Этим и объясняются ритуальные пляски вокруг «возвращения соотечественников», под чем подразумевается затыкание дыр в восточных регионах «непривилегированными русскими» из Средней Азии.
Мне всегда было жалко сибиряков, которые были «русскими националистами». Они занимали очень двусмысленную позицию, громогласно защищая именно силу, лидеры которой видели их в качестве «мяса» для войн и «заселения опустевших территорий». Это жалость того же рода, что и жалость к рабу, который оправдывает и защищает свое рабство.
Теоретически в Сибири можно быть русским националистом. Правда для этого им придется добиться от своих вождей провозглашения принципа равноправия русских по всей территории России и решительного осуждения идей и разговоров про «заселение опустевших территорий». Говоря честно, я не верю в то, что это возможно.
Также лично мне непонятно, зачем русские националисты закладывают под свою доктрину и движение столь мощную мину. Очевидно, что не выйдет обмануть всех и навсегда, и рано или поздно деление русских на «привилегированных» и «непривилегированных» станет осознанным фактом. Связь русских в Сибири с Евроссией основана не на рациональных доводах, а на эмоциях (типа: «Россия для русских! Какой восторг!»), разрыв ее толкнет сибиряков прямо в противоположном направлении – к борьбе за независимость, то есть именно к тому, чего больше всего боятся русские националисты.
Нет оснований считать, что русские националисты исправятся и поведут правильную политику. Для того, чтобы на деле реализовать лозунг «80% русских» и при этом уничтожить деление русских на группы с разным положением, нужно, чтобы русские националисты резко подняли свой уровень. Нужно, чтобы они стали намного лучше разбираться в экономике, в экономической географии, практической политологии и так далее. Но это нереально. В наших условиях стремительного падения уровня образования, националистам негде получить такие знания. К тому же, сознание, взращенное Юлиусом Эволой, «Майн кампф» и «Ударом русских богов», как показывает практика, коренным образом не приемлет никаких практических знаний.
Открыто признать же сибиряков не относящимися к русским, для русских националистов совершенно неприемлемо, потому что рушится миф, которым они оправдывают свои претензии на руководящую роль и управление огромной страной. Мало того, что это вызвало бы исключение более 30 млн. человек из числа русских. Уже это несет катастрофические для националистов последствия. Если исключить 30 млн. человек из примерно 110 млн. русских, то выйдет, что русские (80 млн. человек) составят всего 55% населения страны. Но что хуже, этот пример может подвигнуть и другие группы «непривилегированных русских» на отделение, и распад русского народа может стать лавинообразным.
Поэтому, с моей точки зрения, русские националисты, не обладая возможностями поумнеть или изменить положение, будут упорно держаться за разъезжающиеся стулья: формальный лозунг «80% русских» и фактическое деление русских на «привилегированных» и «непривилегированных». В этом положении они дождутся момента, когда остальные русские, которых националисты определили в категорию «пушечное мясо», скажут: «Убирайтесь! Мы сами определим свою судьбу».



(Добавить комментарий)


[info]rashid_aka_polu@lj
2007-02-11 14:57 (ссылка)
Совсем русских, которые по предкам только кривичи, не 55%, а 5 миллионов, или 3%, в городах и интернете они практически не появляются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-02-11 16:07 (ссылка)
Если считать только этнически русских, то русские будут "малочисленным коренным народом". Есть довольно много групп, которые сохранили исконную культуру, вроде кацкарей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kornev@lj
2007-02-11 15:47 (ссылка)
Обидно за Вас - обычно Вы пишете более рациональные тексты.

1) Московская область – это придаток Москвы, значительная часть населения там работает в Москве. У многонациональных олигархов там – целые поселки. Даже с точки зрения милиции московская и подмосковная регистрация – одно и то же. Корректным будет сравнение с другими среднерусским регионами: c Тверью, Владимиром, Новгородом и т.д. - типичными депрессивными регионами с вымирающим населением. На их фоне даже Чита выглядит еще ого-го. Не говоря уж о Красноярске, Новосибирске, Тюмени, Норильске. Если уж говорить о «привилегированных», то это многонациональная Москва и ближайшее многонациональное Подмосковье – миллионов 10-15. А большая часть «европейских русских» находится «по одну сторону фронта» с сибиряками.

2) Сравнивая с Читой, Вы забыли упомянуть разницу в населении: Московская область – это лидер по плотности населения, там десяток райцентров по размеру сравним с Читой, а некоторые даже превосходят (например, Подольск).

Московская область – 6 618 500 (по данным последней переписи)

Читинская область – 1 155 500 - т.е. примерно в 6 раз меньше.

Т.е. если считать на НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ, то разрыв по валовому продукту и обороту торговли не так уж велик – примерно в 1,5-2 раза. Что объясняется симбиозом с Москвой (см. выше). Причем все это «богатство» (включая строящееся жилье) в основном прилегает к Москве и "разруливается" из Москвы. А многие окраинные районы области, лежащие вдали от магистралей – это убожество, какого поискать, т.к. всех сколь-нибудь дееспособных людей оттуда вымела Москва.

3) О «русских националистах» Вы пишете как о некой однородной силе, у которой чуть ли не пакт заключен против сибиряков. На самом деле это сумма разнородных течений: помимо дураков и «имперцев» там есть и регионалисты, и сторонники равноправной конфедерации (как Штепа со товарищи, или [info]polusa_ru@lj). Причем Вам об этом известно.

В итоге, попытка использовать общеизвестный раскол «Москва-Россия» для натравливания русских сибиряков на остальных русских – выглядит убого. Это текст, которого Вы должны стыдиться – разжигание розни на пустом месте. Он способен вызвать только подозрение относительно обоснованности Ваших других текстов, более здравых.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-02-11 16:19 (ссылка)
У Вас прекрасный комментарий к моей статье. Действительно, что если сравнивать регионы Евроссии, за исключением Подмосковья, то разница будет не столь велика.
Но вот ведь в чем вопрос. Для большинства русских националистов, значительная часть из которых водится как раз в Московии, поле обозрения заканчивается 101-м километром, а то и МКАДом. Все, что я сказал про Сибирь и конкретно про Читинскую область, можно с таким же успехом приложить к любой области Евроссии: Псковской, Новгородской, Калужской, Владимирской, какой угодно. Выяснится, что там та же самая разница, да и русские в этих областях какие-то "неполноценные".
Да, еще. Если Московская область Вами полагается как зависимая от Москвы, то тогда Москву и область нужно считать вместе. Я думаю, Вам понятно, что получится в таком случае.
Русские националисты ведь палец о палец не ударили для улучшения положения в Евроссии. Что говорить о Сибири, если они так к своей исторической родине относятся.

Регионалисты в целом, и Штепа в частности - это не русские националисты, совершенно определенно. У них взгляды, кардинально отличные от националистических, даже в самой вегетарианской версии.
Кроме того, деление националистов в контексте статьи несущественно, потому я им пренебрег.

Я - натравливаю... Как интересно! Но по-моему, сибиряки и без меня сильно ненавидят Москву, тут и без моих усилий могут обойтись. А потом, допустим, что я презренный провокатор, и хочу расколоть русский народ. Допустим. Но как известно, раскол можно организовать только там, где уже есть размежевание, где уже есть различные группировки. Следовательно, предполагая саму возможность раскола и натравливания русских сибиряков на русских, Вы допускаете существование различий между ними. Причем они достаточно серьезные, чтобы всякие провокаторы считали нужным работать на раскол.
Не находите ли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hog_of_bore@lj
2007-02-11 16:25 (ссылка)
На Вас мало похоже, но ерунду какую-то написали.
Точнее, я понимаю, что Вам хочется,бросить ещё лопатку дерьма на чашу весов сепаратизьма.
Кто говорит из националистов про полноценных и неполноценных русских? Вы о чём, Дима? Вы серьёзно полглаете, что националисты - это однородная масса сострого униформными взглядами? Толкование цитаты Севостьянова вообще из рук вон. Натягивание презерватива на глобус.
Хорошо, ладно, я не русский, но тем не менее считаю, что пускать на русские земли каких-либо поселенцев - недопустимо. Пусть лучше они пустыми стоят. Кто полезет - бить ядрёным батоном. Скажите Дмитрий, я тоже считаю жителей Сибири людьми вторго сорта на этом основании?
Очень, очень недобросовестная статейка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-02-12 05:07 (ссылка)
Хуже, русские националисты не говорят об этом, но делают. Их поступки указывают, что русских в Сибири они считают второсортными.
Я давно ищу русских националистов без этих взглядов. Пока не нашел.

К сожалению да. Если понимать под "русскими землями" только Евроссию, то тогда возникает вопрос, а что Сибирь уже не часть России, если у нее другое положение? Если понимать под "русскими землями" всю Россию, то тут встает вопрос о местных нерусских народах, которые "нагло живут" на "Русских землях". Если их ущемить, то это ущемление неизбежно распространится на тех русских, которые живут вперемежку с ними.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hog_of_bore@lj
2007-02-12 05:24 (ссылка)
Не там ищете. Точнее, зря ищете. Национализм - это не самый значимый факторв большинстве случаев.
К слову, примеров этих поступков Вы так и не привели. Более того, даже среди радикалов я достаточно часто встречал людей *понимающих*, что многие народы живут на своей земле и находятся в своём праве. Народы, которые русские называют "местными". Очень часто я встречал и понимание, что система бюджетных и властных в стране уродливая и нуждается в, скажем так, пересмотре.
А идиотов везде полно. В том числе и среди сибирских сепаратистов, большинство из которых, стоит им услышать, что я себя "сибиряком" не считаю, посылают нахер и считают, что самоопределятся я должен "где-то там, далеко".
=====
По поводу Москвы.
Кричать "Люди! Москва жрёт от пуза за ваш счёт!" - это можно. Но Мск так и останется жупелом и соблазном в одном флаконе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-02-12 05:43 (ссылка)
Мы давно перешли к другой тактике - взыскания с Москвы ресурсов :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hog_of_bore@lj
2007-02-12 05:45 (ссылка)
В принципе, если правильно замордовать федеральный центр, то он сам спустит полномочия на местный уровень.
Вы если людишеек начнёте требовать, то меньше чем по сорок на брата не просите ;о)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-02-12 06:31 (ссылка)
Каких людишек? Этого не нужно. Если нужно что-то построить, то турецкие или китайские компании сами привезут оборудование и персонал, и сами все возведут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hog_of_bore@lj
2007-02-12 06:39 (ссылка)
Это из анекдота, где путин просит олигархов подумать о людях и получает ответ, что хорошо, мол, для начала душ по двести хватит.
=====
Я знаю, что Вы против рабства в любых видах. Я тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-02-12 07:00 (ссылка)
Конечно.
Просто описанная мной схема - это нормальная часть бизнеса. Турки почти все строят силами турецких строительных бригад, подготовленных и неплохо оплачиваемых.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavel_petukhov@lj
2007-02-12 01:45 (ссылка)
Хотел покритиковать, на коллеги уже основные моменты сказали. Поставил на сайт:
http://ismi.ru/pk/index.php?IDE=5226

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-02-12 04:57 (ссылка)
Спасибо большое!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavel_petukhov@lj
2007-02-12 12:35 (ссылка)
Всё-таки решил немного критикануть на сайте, здесь дублировать не буду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-02-12 15:37 (ссылка)
Сейчас посмотрю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]megakhuimyak@lj
2007-02-12 02:03 (ссылка)
ну это как с оралманами - наши их селят в колхозе, но это для них классные условия, потому что сельская глубинка РК все же лучше Каракалпакии, не говоря уже про Афганистан
а русских из Казахстана хотят загнать в ту же Читу, то есть конкретно понизить уровень их жизни - типа "прыгай на ежа голой жопой", а потом удивляются, что никто не едет

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-02-12 05:02 (ссылка)
Насколько я знаю, что условия для оралманов с чисто материальной стороны достаточно хорошие, чего не скажешь о наших программах.
Потом, есть такой нюанс. Когда программа разрабатывалась, многие регионы заявляли, что могут принять тысячи переселенцев. Но как дело доходило до первых вложений, тут же количество "мест" сокращалось до сотен, а то и до десятков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]megakhuimyak@lj
2007-02-12 05:44 (ссылка)
нуи не слишком, но для мигранта обеспечен хоть како-йто уголок и подъемные на первое время...
если регионы дотационное - откуда у них финансирование для переселенцев? короче говоря - это все показуха...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-02-12 06:30 (ссылка)
Насколько я знаю, программа переселения оралманов предусматривает выдачу субсидии на покупку жилья.
В России же вопрос решается по-другому: вот, есть брошенные дома в деревнях, приезжайте и живите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]megakhuimyak@lj
2007-02-12 08:42 (ссылка)
ну я про них уже писал :-)))
ага, сдохните ради Ымперской идеи :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-02-12 15:28 (ссылка)
Иногда это именно так и выглядит. :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]satanclaus_ru@lj
2007-02-12 02:54 (ссылка)
Прекрасно написано, однако русским из Иркутской области совершенно нечего делить с русскими из Ивановской. Но вот с Москвой нужно будет разобраться, это тот коготок, из-за которого вся птичка пропасть может.

(Ответить)


[info]sibariana@lj
2007-02-12 03:44 (ссылка)

Как человек, воспитанный в старорежимном марксистско-ленинском духе, считаю неконструктивным выделение "русских националистов" (а также их борьбу против сибиряков) по национальному признаку или по ПМЖ.
Сейчас действует множество тенденций.
Есть четко сформировавшаяся группа во власти и бизнесе, которая рассматривает Сибирь как свою собственность, Москву - офисом, а Запад - как свою историческую родину. Надо полагать, они наиболее опасны для развития Сибири. Но поддержка национализма им не не приносит никаких прибылей. Их идеи - глобализм и демократия.
Есть круги, которые разыгрывают националистическую карту в тактических целях - для борьбы со своими конкурентами из первой группы. Для них так же Россия и "мировые ценности" - пустой звук.
Все остальные политические силы, выступающие на националистическом фронте - маргиналы от политики.
О реальном национализме можно говорить, когда государственному капитализму монополий, который сформировался при Путине, или олигархам, которые могут взять реванш, покажется выгодным отделиться от Запада и опереться на ресурсы России для решения каких-то своих целей.
При любом раскладе Сибири в их планах уготована роль кладовой, в которой бесконтрольно будут распоряжаться центральные власти. Никакая идеология, чистота русской крови (если она существует вообще), планы вторичной колонизации Сибири здесь ни при чем. Все будет решать прибыль.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-02-12 05:37 (ссылка)
Возможно, это и неконструктивно, но условно региональное деление определенно присутствует. Это не деление националистов, а деление русских, которое националисты признают, и чем пользуются.

Собственно, Вы сказали примерно то же, что и я. В их представлениях Сибирь действительно только кладовая. Но это де-факто вызывает автоматическую второсортность всех, кто живет в этой "кладовой".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]megakhuimyak@lj
2007-02-12 08:44 (ссылка)
прям фэнтази - гном должен въебывать в шахте, а эльфы наслаждаться жизнью :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-02-12 15:30 (ссылка)
По существу, отношение к населению восточных регионов, именно как к гномам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]megakhuimyak@lj
2007-02-13 00:16 (ссылка)
конретная разница с нашими атыраускими и актаускими чуваками... те если гномы, то которые с золотом :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oubique@lj
2007-02-12 11:31 (ссылка)
А в чем тут какая-то заявленная провокационность? Неужели в том, что москалей Вы поименовали русскими высшего сорта, а сибиряков - второго? Московских патриотов назвали русскими националистами и прохаживаетесь по их адресу? Поменяйте названия на правильные, и получите ординарную констатацию сложившейся ситуации.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-02-12 15:35 (ссылка)
Это не я их поименовал, это некое де-факто сложившееся положение, некое резюме поступков и неосторожных заявлений националистов.
Даже если признать привальность конъектуры, то все равно есть проблема граждан России "первого" и "второго" сорта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baseke@lj
2007-02-12 14:20 (ссылка)
Прочитал статью Когда «время быть русским»?...
У современного русского национализма есть одна проблема... он безнравственен. Т.е. фактически, он представляет собой тот же имперский шовинизм... Путь к смерти этноса, а не к к развитию.
Все таки на конструкции "мы лучше всех, а нас никто не любит" нацию построить невозможно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]baseke@lj
2007-02-12 14:23 (ссылка)
Поэтому вполне логично, что возможно разделение русского народа на несколько диаспор, часть из которых вполне может стать ядром для какой-нибудь нации. В том числе -- сибиряки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-02-12 15:38 (ссылка)
Почему возможно? Этот процесс уже фактически идет.

(Ответить) (Уровень выше)