Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wehr ([info]wehr)
@ 2007-02-17 02:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Еще раз о бомжах и мигрантах
Предыдущий пост о бомжах и мигрантах показал, что большинство оппонентов, которые утверждали, что проблемы этих двух категорий населения не связаны между собой, не понимают существующей между ними взаимосвязи. А эта взаимосвязь есть.
Во-первых, вся миграционная политика в России направлена так или иначе на борьбу с демографическим кризисом, на увеличение населения и восполнения выбытия трудовых ресурсов. Мигранты довольно долгое время удерживали Россию от катастрофически быстрого уменьшения трудовых ресурсов и восполняли убыль населения.
Во-вторых, превращение граждан в бездомных - это один из каналов ускоренного выбытия трудовых ресурсов и сокращения населения. Причем, по этим данным, основные причины состоят вовсе не в "стремлении к бродяжничеству" или "нежелании работать", а в результате осуждения (42,5%), и в результате сделки с жильем (45,5%). Иными словами, основные причины превращения граждан в бездомных в России: это система исполнения наказаний и квартирное мошенничество. А если говорить в общем, то главная причина - это политика государства по принципу "жизнь - за квартиру". Вместе с квартирой человек теряет почти все. Это - грубые нарушения статьи 40 Конституции России о праве на жилище.
Итак, что получается. С одной стороны, у нас выбыло около 4 млн. человек трудоспособных и образованных граждан из-за отсутствия реальной гарантии права на жилище. Это выбытие ударило как по экономике, так и по демографии. Государство и общество палец о палец не ударили для защиты их прав. Но с другой стороны, формируется политика завоза мигрантов, которые должны восполнить потери населения и трудовых ресурсов. Государство тратит длинные миллиарды, общество кричит "должны обеспечить эвакуацию из ближнего зарубежья". Это больше всего напоминает переноску воды в дырявом ведре.
Так вот, простая логика показывает, что сначала нужно латать дырявое ведро, прежде чем наливать воду. Для улучшения демографической ситуации надо перекрыть все каналы выбытия населения и трудовых ресурсов, которые уже есть, а только потом звать мигрантов, если они понадобятся.


(Добавить комментарий)


[info]givoy@lj
2007-02-16 22:34 (ссылка)
Золотые слова, Дмитрий! Государственное видение проблемы.

Квартира до сих пор - это не только жилье, но и прописка. Со всеми вытекающими.

И, пожалуй, самое главное - В СТРАНЕ ГИГАНТСКАЯ СКРЫТАЯ БЕЗРАБОТИЦА!

За последние 15 лет произошло полное переформатирование общества (труда) с воспроизводства, с внутреннего воспроизводства на... "перенос предметов из пункта А в пункт В".

В стране гигантское кол-во людей на складе-доставке-фасовке, в охране, на "фрилансе".

В стране имеются гигантские незадействованные трудовые ресурсы.

Люди хотят работать, но при существующей системе "учета-контроля" со стороны государства платить зарплату работникам предпринимателям по-прежнему не выгодно!

Развивать-модернизировать производство, официально оказывать услуги - не выгодно!

Выгодно только осваивать бюджеты. Под крышей. И больше ни-че-го.

Прошу Вас, завещаю Вам :))) свою больную тему, о к. писал-пишу-всегда писать буду - России нужна смена системы бухгалтерского учета (налогов - обратная сторона медали).

Дальше жить во лжи - в ебанутой гайдаровской лжи - конечно же можно! Только не нужно оправдывать ее равенством возможностей "для всех" половить рыбку в мутной воде! Хватит, наловились.

Именно абсурдность устройства общества на базе абсурдной (именно что "большевистско-коммунистической" - в пропагандистском смысле, что уже 20 лет талдычат нам демократы-либералы-ньюгосударственники :))) системы взаимоотношений предприятий с государством: навязанной сверху системы учета материальных ценностей, учета затрат на производство и реализацию, затрат на выплату заработной платы, взаиморассчетов с государством - и порождает самый настоящий дьявольский абсурд РФ-ской жизни. Все отсюда.

Любые революциии, бунты, гражданские войны в России не приведут к изменению к лучшему до тех пор, пока, наконец, не найдется "Ленин", что отменит сложившуюся систему хозяйствования! Пока не будет предложена разумная альтернатива.

И дело не в "капитализме" / "социализме" / "либерализме" / 5ымперии.
Любой капитализм-социализм - это тот же самый "учет и контроль".

Очень надеюсь, что Вы меня поймете.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-02-17 05:17 (ссылка)
"Бедность в значительной степени происходит от перетаскивания мертвых грузов", - говорил Генри Форд.


Я согласен с необходимость пересмотреть систему учета, но вот не вполне понимаю ее деталей. Нет ли у Вас постов или статей на эту тему?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]likeabur@lj
2007-02-17 16:44 (ссылка)
Подписываюсь. А кроме бухгалтерского учета - смена банковской. Чтоб не бегать везде с квитанциями сбербанка и не морочиться с любым переводом денег; чтобы не было дурацкой закрытости банковской системы для переводов из-за рубежа. И законодательной - чтоб не надо было заключать письменный договор с каждым дарителем и пожертвователем и платить налог с дарения. Не говоря о избыточности закона и, как следствие, избирательном применении, воспитующем уголовные привычки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]udima@lj
2007-02-17 06:03 (ссылка)
Согласен. Но, потеря квартиры не есть 100% квартирное мошейничество. Это может быть и неудачные залоги и тд. Квартирное мошейничество-это решаемое по закону.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-02-17 06:09 (ссылка)
Да, не полностью. Только, насколько мне известно, пока что мошенничество держит первенство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udima@lj
2007-02-17 13:14 (ссылка)
. Проблема с бездомными гражданами рф-это скорее социальная проблема. Ее решение-это снижение социального риска.
Квартиры для привлекаемых иностранных специалистов-это благо для экономики страны. Две разные проблемы и решать их надо раздельно. Если их совместить , чиновничий контроль погубит и то, и другое.
На мо взгляд, самая серьезная проблема-это пенсионная.
Почему-она касается всех. Постановка вопроса в принципе неправильная. Когда на Ваш счет приходит 30% отчислений от всех отчислений в пенсионный фонд-вот это беда и бомба под любое правительство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-02-17 13:42 (ссылка)
Вы вообще читали, что я сверху написал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udima@lj
2007-02-17 14:15 (ссылка)
да. Поэтому и пушу. Если эти 2 проблемы смешать-мы только ухудшим ситуацию.
1. Бездомные. После получения жилья, должен быть процесс реабелитации и востановления трудовых навыков. Это гос проблема
2. Привлечение иностранных специалистов-проблема работодателей и примешивать сюда государство, значит погубить эту проблему.
3. Более страшная проблема-проблема пенсионного фонда-решается она, решается и легко проблема бездомных

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-02-17 14:29 (ссылка)
На мой взгляд, сначала должна идти профилактика утраты жилья. Нужно свести к минимум возможность потерять жилье. Для тех, кто уже на улице - реабилитационные программы.
Речь идет не об иностранных специалистах, а о мигрантах, в частности, о возвращении соотечественников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]likeabur@lj
2007-02-17 16:47 (ссылка)
Нужно разделить жилье и прописку. Ты об этом уже говорил, кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-02-17 16:48 (ссылка)
Прописку надо вообще уничтожить, как институт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]udima@lj
2007-02-18 10:33 (ссылка)
1. Что значит профилактика утраты жилья? Очень важный и принципиальный момент. В принципе, с помощью такого небольшого пунктика можно обрушить ВЕСЬ рынок жилья.
2.Что значит реабилитационные программы? Полностью не понимаю-реабилитация в области жилья?
3. Важнее привлечение специалистов. Приток мигрантов-соотечественников (?)-очень непонятная формулировка. Таджики-это соотечественники?
Как правило, из истории, любые мигранты-основа реваншистких партий. Вам хочется повоевать в Прибалтике?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-02-18 11:39 (ссылка)
Как интересно! Вы хоть понимаете, что говорите. В нашем случае замечание о рынке жилья, в сущности, означает, что этот самый "рынок жилья" стал некоей священной коровой, ради неприкосновенности которой можно похерить миллион-другой собственных сограждан.
Первый и главный пункт, это коренная модернизация системы регистрации жилья, которая бы исключала проведение нелегальных сделок. Регистрация должна быть не пакетом документов, которые легко подделать, а записью в базе данных.
Да, почему бы и не реабилитация в области жилья? Де-факто процесс пошел в виде организации пунктов приема бездомных.

Читайте официальную программу по переселению соотечественников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udima@lj
2007-02-19 02:53 (ссылка)
1. База данных существует и давно. Осуществить нелегальную сделку очень тяжело. Должно быть очень много участников сделки-а это легко раскрывается , т.е. риск таких сделок очень высок. Рынок жилья не священен, он всегда был, есть и будет. Быть участником его-сложно. надо учиться. А бездомные, должны участвовать в гос программах, получать квалификацию, начинать работать и получать жилье.
2. Пункт приема бездомных-этакая американская штучка спасает человека от смерти , но она его унижает и не создает условий для обучения и получения специальности нужной обществу, а следовательно и дающей квартиру.
3. Про программу молчу. Такое чувство. что его разработчики думали больше о политике. а не о потребностях. Зачем переселенцы нужны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-02-19 06:47 (ссылка)
Существует. Но она не общероссийская и не автоматизированная, что открывает определенные возможности для подделки документов. Как показывает практика расследований, мошенники с набором печатей и штампов, могут оформить любые документы.

Простите, а какие госпрограммы для бездомных? Я, по-моему, писал, что работу с бездомными в Петербурге финансирует Евросоюз.
Второй вопрос: каким образом бездомный может получить квалификацю? Не абстрактно-теоретически, а на практике.
Третий вопрос: как бездомный может получить жилье?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udima@lj
2007-02-19 07:12 (ссылка)
1. В Москве существует несколько социальных пунктов для бездомных.
2. Квалификация-например, не смейтесь. дворник-потребность-огромная. Электрики, монтажники, сельское хозяйство....в службах занятости уже несколько лет действуют курсы по разным направлениям (под заказчика). Бесплатные.
3. Первый этап-общежитие. Второй-от заказчика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-02-19 07:21 (ссылка)
Есть, конечно. Но для решения проблем бездомных, они должны быть повсеместно.
Главная проблема при трудоустройстве бездомного - это истощение. Для того, чтобы бездомный стал работоспособным, его нужно хотя бы откормить. Вот этой проблемы почему-то никто не понимает.

Прекрасно, но попробуйте получить место в общежитии с минимумом документов и совсем без них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udima@lj
2007-02-19 07:53 (ссылка)
поэтому и нужна программа реабилитации.
Но главное-почему человек теряет квартиру? Пьянство и нехватка длинных денег. Пьянство не берем. нехватку длинных денег может решить только наличие пенсионных сбережений. Отсюда-вся проблема упирается в глупость современной пенсионной системы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-02-19 08:41 (ссылка)
Неправильный ответ. Половина теряет жилье после тюрьмы, а половина - в результате неудачных сделок и мошенничества.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brother2@lj
2007-02-17 06:09 (ссылка)
"миграционная политика в России направлена так или иначе на борьбу с демографическим кризисом"

которого на самом деле нет
вот при СССР сколько писали про "раздутые штфты НИИ", про бездельников-бюрократов, ну и плюс гипертрофированная армия - как раз депопуляция и помогакт решить и проблему с лишними рабочими руками и с недостатком жилья. Так что проблема не в том, что "кореных" мало, а в том, что вместо совецких НИИ они стали идти в офисы - т.е. в том, что при снижении населения не произошло изменение рынка труда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-02-17 06:12 (ссылка)
Это каким образом?
Простите, но это очень странные заявления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2007-02-17 11:40 (ссылка)
Ещё в сооветские времена в России сформировалось представление о чуть ли не обязательности высшего образования.
Плюс - откос от армии.
Сейчас каждый второй молодой человек в возрасте 18-24 лет - студент.
Подавляющая часть из них - манагеры, пеарщики, юристы и т.д.
Удивительное явление - в России при отсутствии политики,
количество политических журналистов и аналитиков и т.п.
на душу населения чуть ли не самое большое в мире.
Получается что нехватка рук в трудовом секторе не следствие депопуляции,
а прежде всего следствие того - что рынок переваривания нефтебаксов
(как в СССР так и в России) оттягивает рабочие руки из производственного сектора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-02-17 12:06 (ссылка)
Я и сейчас считаю, что хорошее образование, пусть бы и не высшее, но специальное - вещь крайне необходимая. Причем, чем дальше, тем нужда в образовании будет только расти.
Хорошо, перечислите мне аналитиков и политических журналистов. Составьте список, и сообщите, на какой цифре список закончился. Лично я знаю порядка двух десятков аналитиков и журналистов, которые могут работать на уровне. Чем сложнее работа и специфичнее тема, тем скорее круг сокращается до 2-3, а то и одного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2007-02-17 13:49 (ссылка)
Вы про цпециалистив - а я про тех, кто занят в этих областях. Да реальнои надо несколько десйтков, и они наверное есть, но помимо них ещё тысячи вращаются в этих сферах - вот я о чём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-02-17 14:27 (ссылка)
3-4 тысячи по России, скорее всего. Политический журналист - редкость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2007-02-17 14:35 (ссылка)
В смысле профессионал - наверное да, а ежели в смысле - фрилансер пишущий про политику - так тьма их, а ежели ещё к этому добавить персонал фирм созданных для ухота от налогов и т.п. те же многочисленные как бы "университеты" в которых учят непонятно как непонятно чему - вот и будут те самые сотни тысяч, если не миллионы рабочих рук, недостаток которых восполняют мигранты. Плюс избыток нефтебабок вливаемый в непроизводственные сферы завышает там зарплату, из-за чего местные предпочитают идти туда, а этот отток вынуждены компенсировать мигрантами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-02-17 14:51 (ссылка)
Проблема не в образовании и нефтедолларах, а в исключительно плохой организации производства.

(Ответить) (Уровень выше)

Еще одно заявление
[info]gul_4itai@lj
2007-02-17 09:01 (ссылка)
Пока суд да дело, мы с трудовыми мигрантами из ближнего зарубежья, как можем, решаем демографическую проблему. И, кажется, скоро решим!.. ;))
зы. совсем немножко осталось...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще одно заявление
[info]schriftsteller@lj
2007-02-17 09:09 (ссылка)
Это больше похоже на затыкание дыр. :))

(Ответить) (Уровень выше)