Поживем - увидим. Тут всё зависит от перевозчиков. Одно дело - иметь дело с Россией, другое - с кучей маленьких феодальных ханств. Всё-таки "кровавый путинский режим" более адекватен, нежели батоно Саакашвили. 200 000 долларов - когда такая дорога окупится?
Что касается Турции, то пока там не решена курдская проблема, вряд ли можно говорить о том, что она превратится в великую транзитную державу. Да и Ирак с Ираном рядом - не самое лучшее соседство для прокладки трансконтинентальных торговых путей.

Вы удивитесь, но по сравнению с состоянием российских портов на Каспии - курды - это так, фигня. Кроме того, Россия на настоящий момент де факто не является единым транзитным пространством. А число перевалок, а проблемы с речным транспортом, а... Как говорится, у больших стран и тараканы большие.

Согласен, но из всех зол Россия - наименьшее.

На самом деле идёт целенаправленное, осознанное и поддерживаемое выдавливание России с Каспия. Идёт небезуспешно благодаря также "вменяемости" наших, периодически устраивающих цЫрк (да,я понимаю, что мы не единственные клоуны там, но по нам это больнее бьет в долгосрочной перспективе). К тому же создать хорошую репутацию - долго и трудно, а похерить - раз плюнуть.

Согласен.

Россию никто с Каспия не выдавливает, в том числе и по чисто географическим причинам. Страну, владеющую четвертью береговой линии, трудно выдавить.
Мы сами допустили развал Северо-Каспийского пароходства, развала Махачкалинского и Астраханского портов, и не удивительно, что пальма первенства перешла к азербайджанскому Каспийскому пароходству.

насчет иметь дело с Россией - почитайте про скандал с КТК
как раз все обходные пути возникают из-за ненадежности России как транзитника

Все обходные пути возникают из-за чисто политических причин. Ну не нравится многим Россия, что теперь поделать.
Россия в силу своего географического положения всегда будет великой транзитной державой в отличие от Грузии, Турции или Азербайджана. Если удасться реконструировать Транссиб и договориться с Ким Чен Иром, то Россия вполне сумеет зарабатывать миллиарды на транспортировке азиатских товаров в Европу.
Да, ненадежные мы... Так других транзитников у нас нет:-)

гы-гы, какие политические причины??? просто Россия хочет повысить тарифы и не дает расширить мощности до проектных - вот обходные пути и приходится искать
если придется реконструировать Транссиб - мы тоже будем деньги получать

А может Вам еще вина красного и халвы на лопате??? Все транзитные грузы пойдут через Тюмень, а не через Петропавловск, так что навряд ли Казахстану что-либо обломится.

Наивные люди. Дело в том, что Тюменское направление отличается существенно меньшей пропускной способностью от главного хода Транссиба через Петропавловск. ОАО "РЖД" проводит программу увеличения пропускной способности, но полноценной магистралью направление станет только после 2015 года. А сейчас строят дополнительные мосты, в 2005 году построили второй путь на участке Сузгун-Тобольск. На всех крупных станциях Тюменского отделения Свердловской дороги ведется удлинение путей, электрификация, введение более длинных составов.
Так что Тюмень - это далеко не транзитная станция.

Разве перегон Сузгун-Тобольск относится к Транссибу, а не к его ответвлению??? Регулярно езжу по железной дороге Омск-Тюмень, никаких строящихся дополнительных мостов не видел, вроде действующие вполне справляются.
Что касается Петропавловска, то с момента образования т.н. Республики Казахстан, его значение как транзитного пункта все больше и больше падает. Те же дальнобойщики предпочитают ехать через Тюмень, чем терять время на таможнях - вся дорога от Омска до Тюмени в фурах.

Это ответвление на север, в сторону от Транссиба и относится к Тюменскому отделению Свердловской дороги. Грузы по этой ветке потом вливаются в общий грузопоток по Транссибу. Кстати, Тюмень не такая большая станция, грузит всего 4,5 млн. тонн грузов в год, а вот Красноярское отделение грузит 44,5 млн. тонн в год.
Практически на всех станциях Свердловской и Западно-Сибирской дорог ведутся строительные работы, удлинение путей, прокладка новых. В прошлом году я это сам видел во время поездки.

Какое стратегическое значение имеет этот отрезок? Для транзитных азиатских грузов он не нужен.
Ну и хорошо, что теперь мы развиваем наши железные дороги, а не бывшиз республик:-)

Такое, что он добавляет грузов в Транссиб, в первую очередь снабжения северных городов и нефть.
Если бы Казахстан однажды не перекрыл бы границу, то никто бы даже не пошевелился развивать это направление.

:-)))))
сейчас будет построена железка из Китая в Питер через Казахстан, так что основные сливки пойдут там, а не по Транссибу

Сейчас - это когда? Кто будет её строить и за чей счет?
И потом - а нужна ли России эта дорога? Нам Транссиб развивать надо, а не чужие дороги:-)
Не думаю, что данная идея встретит понимание в ОАО "РЖД".

Россию и спрашивать никто не будет, время уже не то. Казахстан построит Трансказахстанскую железную дорогу.
ОАО "РЖД" с радостью схавает любой транзитный грузопоток.

Пусть строят. Она же всё равно в Россию пойдет. А мы в свою очередь будем реконструировать Транссиб.

Трансказахстанская дорога пойдет в Актау. А дорога на Питер - это только ответвление от этой магистрали.

политические риски имеют денежное выражение. а положение транзитной державы - это пока еще вилами на воде писано. и тенденция, скорее в обратную сторону. везде,где можно ухудшить свои позиции, мы ухудшаем.

Договариваться нужно не с Ким Чен Иром, а с корпорацией "Хёнде", который монополист на доставку грузов в порты Владивосток и Находка.
Потом, корейская дорога имеет 1435 мм колею, а у нас 1520 мм. Тут договаривайся или нет, а колею по всей стране не перешьешь.
Потом, южанам не нужен Транссиб, когда у них есть мощный порт Пусан, откуда они могут отправить грузы по всему миру, в том числе и в Европу.

Почему не перешьешь??? Это чисто вопрос времени.
Понятно, что южным корейцам пока удобно пользоваться морским транспортом, но если проект по Транссибу заработает, тем же корейским автопроизводителям будет выгодней отправлять свои товары в Европу по железной дороге, нежели таскать их через три океана.

Да, и чисто вопрос денег и целесообразности, потому что вместе с колеей надо заново отсыпать насыпи, углублять выемки, расширять туннели, перестраивать все станции, менять весь подвижной состав и так далее.
Нет, выгодней не будет. Просто судоходные компании, чаще всего входящие в состав чоболей, просто введут понижающие тарифы.

Я так и не понял, зачем "Транснефть" завела речь об увеличении тарифов.

у нас тоже никто не понял :-(

Похоже публика в России себя убедила, что Саакашвили бяка... Бу га га га...

А что, есть другая точка зрения???

Похоже повсюду, кроме России. Да и в России среди тех, кто умеет читать хотя бы по английски она именно "другая". Уж не говоря о тех, которые там побывали.

Мне трудно считать г-на Саакашвили адекватным человеком, более того, Вы, наверно, не станете отрицать, что он проводит откровенно антироссийскую политику?

Саакашвили - прекрасно образованный и совершенно адекватный человек ,который проводит политику ни в коей степени не затрагивающую интересы России ,если не считать Россией нынешний Газпром.
Никому еще не удалось обозначить выделить признаки антироссийской политики в действиях Саакашвили и руководства Грузии. Другое дело - политика России относительно Грузии - там можно найти множество признаков антигрузинской политики.
Впрочем есть факты ,что режим поразительного благоприятствия бизнесу в Грузии приведет к тому, что часть грузопотоков и газовых труб пройдут по территории Грузии. Никто не может помешать России сделать те же реформы, которые произвел Саакашвили в Грузии. Тогда будут задеты интересы Грузии. Это вполне нормальное явление, которое может пойти только на пользу народам России и Грузии.

- Высылка наших дипломатов;
- Постоянная антироссийская риторика в выступлениях Саакашвили;
- Стремление удержать Абхазию и Южную Осетию, населенную российскими гражданами;
- Озвучивание планов по размещению американского радара системы ПРО на территории Грузии;
- Стремление войти в НАТО и в иные антироссийские структуры.
Это так, навскидку. Да уж, антигрузинская политика в России налицо - пятнадцать лет поставляли энергоносители по смешным ценам и Ваших гастарбайтеров пускали.
А то, что среди т.н. "воров в законе" огромное количество грузин, Вас не смущает?

"- Высылка наших дипломатов;"

Дипломатов? Бу га Га... Кстати -а Высылку британцев и историю с камнем тоже можно считать "российской антибританской риторикой"?

"- Постоянная антироссийская риторика в выступлениях Саакашвили;"

никаких примеров антироссийской риторики не приводилось ,кроме одного ,который показывает отличное знакомство Саакашвили с "риторикой" Блока. Или Блок тоже антироссиянин?

"- Стремление удержать Абхазию и Южную Осетию, населенную российскими гражданами;"

Это стремление вполне поддерживается и Россией. Помимо этого уже все до единого министры Какой ты перебежали на сторону Грузии и администрация Какойты "укомплектованна " не только гражданами России но и уроженцами россии. Грузинское население абхазии в 8 раз больше российского - что джелать с этими людьми? Кто их вернет в их дома7 Помимо этого раздача и подкуп части граждан другой страны Россией может рассатриваться как минимум как антигрузинская политика как максимум - агрессия и попытка захвата территории этой, чужой страны.

"- Озвучивание планов по размещению американского радара системы ПРО на территории Грузии;"

Относительно этих радаров даже в Российской армии никому не удалось найти нечто антигрузинское - размещение радаров на южнгых отрогах Кавказского хребта и не между россией и ее возможными целями может быть направленно только против режимов Западной Азии ,способных запустить ракеты с ядерными боеголовками.

"- Стремление войти в НАТО и в иные антироссийские структуры."
В НАтО входят самые разные страны - включая Германию, Италию или Турцию - и никто не находит признаков антироссийской политики в этом. Более того - Россия весьма тесно дружит с этими странами и проводит с НАТО совместные учения.
Грузия независимая страна? Привыкайте.

"Это так, навскидку. Да уж, антигрузинская политика в России налицо - пятнадцать лет поставляли энергоносители по смешным ценам и Ваших гастарбайтеров пускали."

Это кто Вам сказал про смешные цены в Грузию? Даже 10 лет назад? И тогда ,когда России не было обязательств по ВТО? по этим ценам Израиль покупал газ у Египта. И инкому в гоову не приходило называть эти цены смешными - просто при развитой инфраструктуре сюда было дешевле поставлять газ. Да и то .что происходило 15 лет назад - за это тоже ответственность Саакашвили несет? И часовенку он в 15 веке разрушил?

"Да уж, антигрузинская политика в России налицо - пятнадцать лет поставляли энергоносители по смешным ценам и Ваших гастарбайтеров пускали."
Бу га га... (Наши)?
Грузинские гастарбайтеры это ведущие танцоры Большого и Марьинского театра? Или ведущие кардиологи и психиаторы? А может математики или музыканты?

те ,кого Вы видите на базаре или те ,кто таксуют по москуве - ароцентов 80из них выходцы из Абхазии - туда они не могут вернуться ,поскольку россия поддерживает гнебольшую группу местных сепаратистов. Они готовы вернуться туда в любой момент. тысяч 200 в Грузии и 150 в России. Угадайте - почему они не могут это сделать?
Помиом того - Бу га га.. Я бы мечтал ,что бы в Израиле было как много больше гастарбайтеров - люди производят богатство страны - что в этом плохого?
А гастарбайтеров - (не грузинских) - повыгоняли с московских рынков... Кому от этого стало лучше? Бабушкам, для которых выросли цены вдвое? Или тем, кто дерет взятки? Угодайте с трех раз.. :)

"А то, что среди т.н. "воров в законе" огромное количество грузин, Вас не смущает?"

Учитесь у Саакашвили. Он сумел искоренить взяточничество и подавить преступность до практически незаметной. Я бы с удовольствием послал к нему на учебу израильских парламентариев и правительство. А на месте россиян - еще и гаишников и чиновников и многих многих других...

Вы читали статью Цотне Бакурия "Восстать против России"? Если да, то как Вы к ней относитесь?

Не читал. Помню ,что это какой то аджарский политик, жулик - один из тех, которые разбежались из Грузии ,когда Саакашвили стал наводить там порядок. Его патрон в Москве - а где он?

http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/227556.html

Ну да. прочел. Пишет жулик и негодяй. Ярый враг Саакашвили.

http://www.inosmi.ru/translation/227116.html
"Относительно известный грузинский политик, ныне работающий в Университете Джорджа Вашингтона. Возглавлял аджарское отделение 'Союза демократического возрождения', оппозиционного Михаилу Саакашвили, был членом грузинского парламента. Считался одним из главных соратников Аслана Абашидзе, работал пресс-секретарем в его администрации. В 2006 году обвинил 'клан Михаила Саакашвили' в фашизме."

А вот про Абашиидзе.
http://www.compromat.ru/main/saakashvili/skazkaabash.htm
Тут ,конечно ,сделан прямой перевод с грузинского ,что бы выставить Саакашвили в каком то "нужном" свете. Но человек, работавший в Нью Йорке адвокатом, достаточно хорошо владеет всеми 5 языками - английским, русским, грузинским, голандским и французским. И ,вроде, объясняется на украинском прилично.
Сути дела это не мешает из Грузии он выкинул друга, покровителя и соратника Цотне Бокерия.
Какой вес имеет понос ,которой несет Цотне Бокерия на Россию? Какое имеет отношение Цотне Бокерия к Грузинской политике и к Саакашвили в частности?

Примеры антигрузинской политики России:
- высылка граждан, в том числе повлекшая смерть нескольких человек,
- репрессии против граждан Грузии в России,
- разжигание ненависти к грузинам через СМИ и антигрузинская истерика
- поддержка южноосетинского режима и провоцирование его на войну с Грузией,
- эмбарго на поставку грузинских вин и минеральной воды,
- резкая наценка энергоносителей.

Это, конечно, далеко не полный список.

Да, Россия осуществляет антигрузинскую политику и что? Мне, как и большинству населения, она нравится.

Ну тогда не жалуйтесь, что грузины Россию перестали любить.

Да я и не жалуюсь. Мне любовь грузин не нужна.

С этого и начинается обложение "санитарным кордоном".

Ага, а в Чехии и Польше американцы радары с ракетами размещают только из-за того, что Россия младоевропейцев не любит. Вы хотя бы "Великую шахматную доску" Бжезинского читали? Сегодняшняя якобы независимая Грузия - это пешка в игре больших дяденек, России и США. Этой пешкой потом пожертвуют и никто про неё и не вспомнит.

Ярузельского и 1968 год будут помнить еще довольно долго.
Грузией еще может быть и пожертвуют. А Россия всех своих друзей уже продала за копейки. Разница, согласитесь, серьезная.

Это мягко сказано. В России процветает настоящая антигрузинская истерия.

В России или в российском обществе. Мне вот кажется, что подавляещему большинству жителей России совершенно наплевать на Грузию, что бы там она не заявляла. Да и пропажу грузинского вина и минеральной воды мало кто заметил.

В обществе, в обществе. Откуда ни возьмись появилось множество грузиноненавистников.

Для кого "феодальные ханства", а для кого независимые государства с весьма вменяемой политикой.
Дело в том, что Турция уже транзитная держава, пока для нефти и газа. Баку-Джейхан вполне себе работает. А сколько было криков: "Против России!", "Никогда не окупится!". Строится транзитный газопровод из Египта и Азербайджана в Европу. Никого не волнуют курды, Иран и Ирак.

Независимые - это те, от которых ничего не зависит?
Ошабаетесь - еще как волнуют. Вы не инвестор, Вам миллиардами не рисковать:-)))

От России сейчас тоже мало что зависит.
Однако, надо сказать, иностранцы куда охотнее делают инвестиции в тот же Казахстан, Азербайджан, чем в Россию. В Казахстане китайские нефтяные компании есть, а у нас нет. Корейцы в Узбекистане построили автозавод в 1996 году, а не в 2006, как у нас. Ну и так далее.

Конечно, от России мало что зависит, только непонятно, почему в западных СМИ подымается вой всякий раз, как Россия делает какой-нибудь самостоятельный шаг.
Вообще-то китайские нефтяные компании просто не пускают в Россию, это Вам любой нефтяник скажет. Не нужны нашим олигархам такие конкуренты. Не знаю, плохо это или хорошо.
И где теперь корпорация "ДЭУ", построившая узбекский завод? И доля "узбеков" с каждым годом снижается - не нужны нам Нексии и Матизы по таким ценам.
А Вы в курсе, сколько автозаводов построено иностранцами в России? И сколько еще будет построено? Сравнение явно не в пользу Узбекистана.

Этот вой поднимается по поводу независимых шагов практически любой страны в мире. Россия тут не исключение.
Компания "ТЭУ" обанкротилась в 1998 году после азиатского кризиса, никак не связанного с производством автомобилей в Узбекистане. А завод стал полностью узбекским с тех пор. Он наращивает производство и экспорт машин в Россию, Казахстан и другие страны. Узбекские заводы-поставщики экспортируют в Россию и другую продукцию.
Японцы обещают построить три завода, но пока ни один не заработал. Есть завод Форда и завод Рено, собирают автобусы Скания. Это понятно, потому что рынок значительно больше, чем в Узбекистане. Но активное строительство у нас началось спустя пятилетку после пуска автозавода в Узбекистане.
Кроме того, в России серийно автомобили производятся с 1932 года, тогда как Узбекистан стал автопроизводящей страной только в 1997 году.

Вот-вот, не пускаем того, не пускаем этого, а потом плачемся, чего ж это у нас дела никак не идут.

По поводу перевозок в обход России, насколько я знаю уже сейчас полное уныние и пораженческие настроения. Общее понимание того, что всё, война проиграна.

странно, сижу делаю проект гахопровода Казахстан-Китай, БТД уже сделали, в прошлом году делали Курык
уточните с какой стороны пораженческие настроения???

Со стороны России. я там живу :о) За судьбу Казахстана, поверьте, у меня значительно меньше беспокойства.

ну да, можно сравнить Астрахань с Актау и Атырау и все будет ясно, а если учесть что пострены Баутино и Курык - так вообще...

угу.
больно осознавать, сколько пролузили в России.

кстати, никто Россию не выдавливает с Каспия - она сама просто ничего не делает
странно - в Атырау хороших моряков не найти (меньше 1500 баксов не предлагать), а в Астрахани народ безработный сидит

Выдавливать - сильное слово. Тем не менее трансопртный монопоолизм никому не может нравиться. Осознанная диверсификация - это естественный процесс. А то, что у нас чудаки - это да.
К слову в Астрахани ерунда с портами полная. Там просто трудно работать. С точки зрения и перевозчиков, и портовиков. Махачкала как-то получше получается.

Беляеву скажите, а то не верит :-)))

Беляев ежика у Хасида подглядел - сначала думал, что это его клон. Нет, Хасида не подделать :)))

в Атырау хороших моряков не найти (меньше 1500 баксов не предлагать), а в Астрахани народ безработный сидит

А загранпаспорт? А семьи? Да и общая деградация, неверие ни в какое будущее... Народ ТВ так обработали, что... страшно смотреть.

По транзиту - был бы Иран - проблем никаких. Ведь лет 5-10 назад по Ирану хотели Силк Роуд-2 вести? Как щас, не знаешь?

Когдя я выбрал себе этот юзерпик, то ни про какого Хасида не знал, честное слово.
Хотя, наверно, пора уже менять этого ежика:-)))

Загранпаспорт в Казахстан? Это что-то новое. У нас действует соглашение о взаимных поездках по внутреннему паспорту.
Перевод на загранпаспорт не состоялся по причине прохождения Транссиба по казахстанской территории.

В прошлом году я ездил в Киргизию по загранпаспорту! И в 2005-м тоже!

Далее, в 2006-м из Бишкека в Алма-Ату ездил по загранпаспорту!
Заполнял "декларацию" на Кордае со всеми ди-и-илами.
Более того, сию декларацию мне сказали постоянно держать в паспорте.
Правда, в А-Ате никто ее не потребовал :)))

На обратном пути - на Кордае - она была нужна. Так что...

Киргизия несколько отличается от Казахстана. :)))

http://www.turist.ru/news/26/09/2005/42072.print

я еще ходил в Бишкек в комендатуру регистрироваться :)))
На третий день после приезда! Платил скоко-то сомов и получал официальный квиток.
Далее, при вылете в Мву из Манаса платил 10 долларов + собачился с местными служителями культа, вымогавшим у меня взятку за "а это у тебя недействительно - где взял?" - за тот самый официальный квиток, что я получал в комендатуре.

Так что "туризм" с "законами" еще тот :)))

наши астраханцев нанимают

Да верю, верю:-)))

Я не вижу на Каспии никакого транспортного монополизма.

Вот для того и пишу, чтобы побольше осознавали и делали как можно меньше ошибок.

У нас был хороший проект - порт Оля в Астраханской области, но пролузили его. А потом развалилось Северо-Каспийское пароходство, корабли распродали по частям, и все российское присутствие на Каспии пошло прахом.

Нет. Просто надежды на то, что руководство рано или поздно поумнеет.