Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wehr ([info]wehr)
@ 2007-03-06 22:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Медведев о жилье
Нет, дешевого и доступного жилья в России в ближайшем будущем не будет. В правительстве знают, что рынок жилья стал финансовым рынком, но не собираются ничего делать: ни регулировать рынок, ни строить жилье.
Оставь надежду, всяк в кредит входящий...


(Добавить комментарий)


[info]lxe@lj
2007-03-06 17:17 (ссылка)
Лажа, извините.
Лучше бы Вы про экономгеографию писали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-03-07 05:22 (ссылка)
Доказывайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы настаиваете на мерах - с Вас и обоснование
[info]lxe@lj
2007-03-07 09:04 (ссылка)
Покажите экономического регулятора, которому удавалось эффективно удерживать цены заметно ниже или выше рыночных без злоупотреблений и репрессий.

Известная мне история человечества знает только два исхода этой политики:
1. неукоснительно назначаемая расстрельная статья за "спекуляцию";
2. возрастание общей взяткоемкости контролирующих инспекций на десятки процентов от порождаемого теневого оборота.

Потому что пока у людей есть деньги, которые они хотели бы воплотить в кирпичи и бетон, они найдут способы воплощать их в кирпичи и бетон.
Не найдут в этом государстве - или найдут в другом, или купят себе другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы настаиваете на мерах - с Вас и обоснование
[info]schriftsteller@lj
2007-03-07 09:41 (ссылка)
По-моему, это словопрения в духе наших экономических министерств: есть, де, "всесильный рынок", на который мы, дескать, повлиять не можем.

С помощью некоторых мер рынок жилья можно превратить из разгула спекулятивных сделок к нормальный потребительский рынок. Например:
1) Строительство жилья не на продажу, а для распределения через
2) государственную жилищную компанию, которая продает квартиры по фиксированным ценам (себестоимость + фиксированная прибыль) без права перепродажи.
Достаточно создать подобный сектор жилищного рынка, как цены в свободной продаже вынуждены будут пойти вниз, поскольку никакой перекупщик не сможет конкурировать с фиксированными ценами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы настаиваете на мерах - с Вас и обоснование
[info]lxe@lj
2007-03-07 10:09 (ссылка)
"Без права перепродажи" is the keyword.
Где будет "прошито" это право?
С какой частотой будет "мониториться" финансовое положение малоимущего? Закреплять ли квартиру за ним навечно? Если да - "плохо поживу три года, получу квартиру". Если нет - Вы представьте протест выселяемых?
И главное: что Вы будете делать с серой бессрочной арендой?

Выше далеко не все, но пока ответьте на это.

Оказать давление на рынок, выбросив квартиры в свободную продажу по демпинговым ценам, вполне возможно. Но вопрос: кто будет строить жилье, когда кончится нефть или высокие цены на нефть? Частные строительные компании просто покинут рынок квартир и займутся, например, промышленным строительством. Или вообще уйдут из отрасли. Готовы ли Вы к сугубой монополизации жилищного строительства государством?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы настаиваете на мерах - с Вас и обоснование
[info]schriftsteller@lj
2007-03-07 10:35 (ссылка)
При нашей правовой системе - в отдельном ФЗ. Было бы хорошо внести его в состав Жилищного кодекса.
Здесь нет никакой связи с малоимущими. Это мера по защите рынка от спекуляции. Купил такую квартиру в госкомпании, не имеешь права продавать. Это правило для любого, кто купил квартиру в рамках этой программы, будь то миллиардер или малоимущий. Владелец квартиры может ее сдавать в аренду, но не может продавать. Это тоже вклад в решение жилищной проблемы, потому что тому, кому взбредет в голову купить в госкомпании несколько квартир, будут вынуждены с ними что-то делать, к примеру, сдавать в долгосрочную аренду.
Нет, навечно не нужно. 15 лет моратория на продажу вполне достаточно. Вот это уже будет нормальный потребительский рынок, а не рынок спекулянтов.

Почему по демпинговым ценам? Себестоимость + прибыль строителя - это не демпинг. Это около 1000 долл./ кв. метр в Москве.

Не вижу никакой связи между ценами на нефть и строительством жилья. Нефти для бензина у нас хватит, производство стройматериалов, цемента, а также само строительство потребляет электроэнегию, большая часть которой производится на ГРЭС.
Не понимаю, отчего такой вывод.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы настаиваете на мерах - с Вас и обоснование
[info]lxe@lj
2007-03-07 11:52 (ссылка)
Результат: "долгосрочная аренда" становится эвфемизмом для продажи.
И с этим уже строго ничего нельзя будет сделать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы настаиваете на мерах - с Вас и обоснование
[info]schriftsteller@lj
2007-03-07 12:27 (ссылка)
Пока не истечет срок моратория на продажу, переход в собственность другого лица будет невозможен, как и залог.
Этого достаточно, чтобы цены на рынке не росли, как на дрожжах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы настаиваете на мерах - с Вас и обоснование
[info]lxe@lj
2007-03-08 08:43 (ссылка)
А зачем нужен формальный переход в собственность?
Будет переходить право пользования. В пакете с неформально признаваемыми правами владения и распоряжения.
Формально будет считаться, что квартира в собственности у того, кто ее получил. А фактически он сможет отказаться от всех фактических прав на нее за единовременно полученное вознаграждение.

Вам придется доказывать факт сделки, отличить последствия которого от последствий дружеской уступки квартиры бездомному другу Чебурашке в принципе невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы настаиваете на мерах - с Вас и обоснование
[info]schriftsteller@lj
2007-03-08 08:50 (ссылка)
Вот тут встает вопрос: "Вам шашечки или ехать?".
В таком случае проще всего оформить договор долгосрочной аренды с выкупом. 10 лет человек платит аренду, а после истечения моратория доплачивает остаток и получает квартиру в собственность.
Не стоит целью полностью запретить продажу квартир, а стоит цель поставить преграды для спекулятивной перепродажи. Согласитесь, что не имея квартиры в собственности, трудно ее кому-то еще перепродать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы настаиваете на мерах - с Вас и обоснование
[info]lxe@lj
2007-03-07 11:58 (ссылка)
Себестоимость + прибыль строителя

Что Вы называете "прибылью строителя"?

Сейчас строители получают прибыль N% в год. Очевидно, после предлагаемых Вами мер они станут получать меньше. На параллельных рынках (допустим, промышленных объектов) норма прибыли останется N% - иначе продавцы на них еще раньше перешли бы на рынок жилья. Значит, строители жилья начнут строить промышленные объекты.

Какое-то время возникающий дефицит будет компенсироваться госкомпаниями: либо за счет проедания их собственных ресурсов, либо за счет перекрестного субсидирования (доходы от экспорта или возрастание налогов). В конце концов, если государство выдержит эту программу до конца, оно останется единственным поставщиком жилья.

Нефти для бензина у нас хватит

Кто такие "мы"? У меня создается впечатление, что Вы представляете народное хозяйство большой корпорацией, которая должна целиком принадлежать кому-то Вам симпатичному.
Это экономическая программа или классического социализма, или фашизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы настаиваете на мерах - с Вас и обоснование
[info]schriftsteller@lj
2007-03-07 12:32 (ссылка)
Прибыль строителя - это прибыль строительной организации, возводящей дом, в данном случае государственной компании. Она вполнее может удовлетвориться небольшой, в пределах 15%, прибылью с построенного.
Переход с жилищного на промышленное строительство не так прост, как может показаться, потому что потребует серьезных инвестиций на изменение специализации строительного предприятия. У нас подавляющее большинство их создавались как специализированные, ориентированные на определенные типы сооружений.
Не волнуйтесь. В стране 40% ветшающего жилья, так что дефицит все равно будет. Но можно или предпринять решительные шаги, и тогда удар будет более мягким, или продолжать "рыночные камлания".

При добыче нефти собственное потребление в России как-нибудь будет покрыто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы настаиваете на мерах - с Вас и обоснование
[info]lxe@lj
2007-03-08 08:38 (ссылка)
Она вполнее может удовлетвориться небольшой, в пределах 15%, прибылью с построенного.

Гарантировать, что она ими удовлетворится, можно только одним способом: исключив более прибыльные альтернативы.
Вы готовы "зачистить" рынок от всех проектов прибыльней 15% в год?

Переход с жилищного на промышленное строительство не так прост, как может показаться

Значит, будет переход не на промышленное строительство, а на офисное.
Или, что еще проще, на гостиничное. При этом в номерах будут жить годами... в общем, см. песню про серую бессрочную аренду.

При добыче нефти собственное потребление в России как-нибудь будет покрыто.

Еще раз: я не про то.

Вы рассуждаете о должном - о достаточности и недостаточности того или иного ресурса, как если бы были его собственником или полномочно представляли его собственника.
Между тем, на практике ресурсы находятся в собственности миллионов экономических субъектов с неизвестными Вам интересами. И заявлять о чем-то должном в масштабах народного хозяйства можно либо мечтательно и отвлеченно, либо имея в виду программу тотального обобществления экономических активов. Социалистическую или фашистскую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы настаиваете на мерах - с Вас и обоснование
[info]schriftsteller@lj
2007-03-08 08:53 (ссылка)
Госкомпания может быть регулирована специальным законодательством, в отличие от частных. По-моему, у Вас какая-то очень убогая логика, которая, впрочем, отражает уровень наших нынешних предпринимателей - бабла побольше и поскорее.

Вы хотите сказать, что каждый десятый житель России владеет нефтяной скважиной? Вы вообще в курсе состояния дел в нефтяной отрасли?

(Ответить) (Уровень выше)