Они вполне нормальные мусульмане. Просто они видят в деятельности СССР то, чего не видите Вы. И правильно делают.

Как интересно!
У меня закрадываются подозрения насчет Вас... :)))

Подумаешь.... Думаю ,что я не первый, кого вы подозреваете в самых разнообразных грехах и злоумышлениях... :))

Не первый...
А что же такого хорошего СССР сделал для мусульман, если не считать девяти штурмов Панджшера?

Как всегда у Вас мешанина общего с частным и наоборот.
Почитайте описание Гербертом Уэлсом его визита на съезд "освобожденных народов Востока" в Баку. И увидите ,что очень много сделал. Что обещал и поболее того. Особенно если посмотреть на это с их, муссульманско-фундаменталисткой позиции.

Ну, во времена Уэлса СССР дружил с Афганистаном. А во времена Брежнева - бомбил кассетными бомбами.

Ну и что? Вон, Иран с Ираком бомбили друг друга не по децки... да и Ирак мочил Куветцев пачками... Западно-сахарцы рубились с марроканцами, а Египтяне замочили немало Йеменцев... а уж сколько курдов замочили в Ираке... И в Турции... Между прочи, славный Джохар Дудаев стал Героем России именно в Афганистане...

И все это - факты...
А, теперь, вопрос: чем бы отличался мусульманский мир западнее Ирана от нынешней центральной Африки, если бы не было СССР?

Это не ответ, к сожалению. Шурави везде установили светские, социалистические и антимусульманские режимы.

Что же касается мусульманских съездов 20-х годов, то я напомню, что через 20 лет из нескольких сотен мусульманских политиков, интеллигентов и духовных лиц в живых остались считанные единицы, а все наследие было уничтожено.

Да нгет. Это и есть точный ответ. Помимо этого ценности ислама и социализма близки порою до неотличимости. Гароди - пример последовательного человека.

Понятно. Определенных фактов для Вас не существует и Вы спокойно отрицаете их существование.

С точностью наоборот.
Забавно ,что развернувшаяся между Сониным и Львиным дискуссия лежит именно в той же методологической плоскости.

Мои наблюдения базируются на реальном мире. На фактах.. Вы же строите теорию и пытаетесь подобрать под нее необходимые факты. Когда я предлагаю вам факты, не ложащиеся в Вашу теорию - у Вас это вызывает отторжение и Вы начинаете придумывать причины и способы убрать эти факты из "списка".


Да и прекрасный текст новика о парадоксе Юма весьма точно отражает коммичность применяемого Вами анализа.

Вот перед Вами факт6 мусульманский парень ностальгирует по СССР. Этого не "должно быть", утверждаете Вы... "СССР был плох для мусульман!" "Шурави убивали афганцев!" - возмущенно пишите Вы...

На самом деле необходимо просто понять ,что именно позитивного видит в Советской политике этот парень. Ведь он не хуже Вас знает ,что происходило в Афганистане... А может СССР делал какие то другие вещи ,которые этому парню кажутся куда более важными, чем смерть этих моджахедов в Афганистане?
Могу Вам просто посоветовать - почитайте Локка. Тогда сможете относится к реальности спокойно и начать ее понимать... Очень рекомендую "Опыт о человеческом разумении"

Из любого ряда фактов можно выбрать наиболее удобные факты, чтобы оправдать любую теорию и любые представления. Положим, горстка ностальгирует, а большинство российских мусульман (которых постоянно давят) в гробу видело и СССР, и нынешнюю Россию.
Когда был СССР, этот товарищ еще не был мусульманином, и потому не может оценить, как было жить мусульманином при Советской власти. Для него СССР - сплошной позитив. Ему можно только посоветовать расспросить стариков, как это было на самом деле.
Я уж не говорю о тех таджиках-мусульманах, которых погнали на войну с единоплеменниками и единоверцами.

Есть некий факт - мусульманин ,который ностальгирует. Ваше предположение о том, что он не знает о действиях СССР протиф моджахедов или басмачей мне кажется неубедительным. думаю ,что он прекрасно занет. Помимо этого я показал ,что преследования или войны против мусульман неоднократно в истории проделывались и другими мусульманскими странами. В конце концов даже Сид Компеадор находился немало на службе у мусульман и воевал против других мусульман. это и есть факты.
значит есть и другие факторы, которые сближают мировозрение, пропагандировавшееся коммунистами и мировозрение этого конкретного парня. Ценностю будет обладать не теория, которая будет принимать его мировозрение как нечто ,что необходимо принять или отвергнуть.
Ценностью будет обладать наблюдение как именно этот парень видит общность и близость этих идеологий... Именно множество таких (не статистических!!) наблюдений и может позволить выделить некий характеристический тренд.

А с чего Вы взяли, что он видит близость между социализмом и исламом?
По-моему, его ностальгия по СССР - это составная часть русского национализма в имперском изводе, который он сохранил из своего домусульманского прошлого.

О! Уже ближе! А может он видит некую общность имперской парадигмы? В конце концов что есть "Всемирный Халифат" как не некая супер империя7

Простите, Вы хоть что-то знаете об идее халифата?

"Что нибудь" знаю. но какое это имеет значение? Скажем если я вообще ничего не знаю? Люди не будут воспринимать знания в соответствии с лекалами, по которым воспринимаете их Вы. Они могут увидеть в этих идеях нечто такое, чего Вы в них не видите.
Вы можете сколь угодно долго этим возмущаться и требовать ,что бы они соответствовали Вашей теоретической модели - но они будут это воспринимать "неправильно"... И что из этого следует? Что Вы сделаете с теоретическими выкладками относительно тотого, как русские мусульмане воспринимают халифат?
Будете снова возмущаться, что появились очередные "неправильные" мусульмане? А "правильные" - это те ,которые понимают мусульманство так, как Вы? Или так, как Кавказ-центр? Или так как ваххабиты7 Или так как Хаменеи?
Для них халифат может быть тем, что Вам кажется в высшей степени неправильным. Протестуйте! :)))

avigdor@lj, Вам респект. Вести дискуссию с г-ном Верхотуровым всё-таки очень трудно - крайне упертый товарищ. Сказал, что бурундук - птичка, значит, никаких зверюшек.

Это имеет большое значение, особенно в свете того, что тема халифата разрабатывалась в исламе давно и активно. Я, в отличие от некоторых, считаю естественным при разработке или даже критике тех или иных представлений, обращаться к авторитетным источникам.

Восточная мудрость гласит: "кто не помнит проглого - у того нет будущего"

Это точно.

Дим, скажи ему, что чекисты уже в курсе и взяли товарища на карандаш))

Конечно взяли уже :)))
Кто бы сомневался!

Странная у Вас логика. Если ты мусульманин - значит обязан ненавидеть СССР?

Ничего странного, мусульманину не пристало печалиться о государстве, где ислам давили.

Однажды, очень давно, один европейский интеллектуал принял Ислам. И когда он поехал в хадж, его гоп-стопнули бедуины. И тогда этот достойный человек сказал: "Хвала Аллаху, я узнал Ислам раньше, чем мусульман". Как бы себя Харун-ар-Руси не повел, это не характеризует Ислам. Только его лично. Равно как и я представляю только себя, а не Ислам.
Харун-ар-Руси был представителем русских националистов, и он принял Ислам, альхамдулилля. Но пока, судя по многим его заявлениям, это не означает что он отрекся от своих прежних убеждений.
И пока он надеется и русским остаться и мусульманином быть. Это все временно, пройдет. Так когда-то дунгане старались на двух стульях усидеть, и аджарцы с грузинами пытаются сохранить свою химеру... И татары с крященами питают иллюзиями об этническом единстве. Пока нужна перепись или выборы -- крящены для татар татары. Как только нужда прошла -- крящены опять кращены.

Бесспорно, что Харун не представляет и не характеризует Ислам даже в России, не говоря уже вообще. И уж конечно, идеология русского национализма в имперском изводе не совместима с Исламом по целому списку причин. Он даже не предстает русским в этническом смысле, а именно русским империалистом, вот что печальнее всего.
Я думаю, тут нужна помощь авторитетных знатоков шариата и фикха.

Конечно, я не являюсь знатоком шариата, но мне кажется, что это высказывание Харуна - это речь с призывом к совершению греха.

Дмитрий, пожалуйста, не судите его строго. Харун сморозил глупость, детство в голове не выветрилось. Он очень молодой, несмотря на важный вид. Да и как мусульманин он очень молод.
Просто вы обратите внимание, что этот человек принял Ислам (начал поклоняться Богу), отказался от дурных привычек (алкоголь, блуд, разведение собак вместо детей, пропаганду мерзостей) и т.д. Пройдет время, и может быть вы с ним подружитесь. Право, мусульмане достойны того, чтобы быть их друзьями. Если будет на то воля Аллаха, разумеется. Может случиться и по-другому.

Я был бы рад такому повороту дел.

А вот такой вопрос, нет ли у Вас лично или у знакомых сборников фетв, в которых затрагивался бы Советский Союз? Наверняка, таких фетв было много, особенно в пору Афганской войны.
Тут возможно будет делаться новый вклад в описание этой самой Афганской войны, а у нас нет ни толком жизнеописания знаменитых моджахедов, ни позиции исламских правоведов.

К сожалению, Нет.

Жаль.