Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wehr ([info]wehr)
@ 2004-05-25 11:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Обзор положения в Ферганской долине
Вышел интересный обзор положения в Ферганской долине эксперта Ошского ресурсного центра СМИ Алмаза Исманова.
http://www.CentrAsia.Ru/newsA.php4?st=1085430360

Только вот никак не пойму, откуда Чернов снова взял, что Россия, де, потеряла Центральную Азию.


(Добавить комментарий)

Вообще-то это в интервью Исманова читается :)
[info]ex_mik_yesh@lj
2004-05-25 03:23 (ссылка)
:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вообще-то это в интервью Исманова читается :)
[info]schriftsteller@lj
2004-05-25 05:23 (ссылка)
Где? Между строк можно вычитать, что угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

По моему, в этом фрагменте все четко и ясно. Не надо быт
[info]ex_mik_yesh@lj
2004-05-25 05:29 (ссылка)
– А что может предложить Россия? Россия бросила Памир и Ферганскую долину. Киргизстан и Таджикистан всегда были лояльными республиками, однако еще во времена СССР мы находились в тени Узбекистана, который был фактически фасадом советской Средней Азии. Было даже клише «Ташкент – город хлебный». Но ведь и Киргизстан с Таджикистаном принимали беженцев во время Великой отечественной войны, поддерживали Россию и после распада СССР. Но в Москве бытовало мнение, что «Киргизстан и Таджикистан стремятся к России, потому что они такие бедные». Поэтому, когда Россия полностью «повернулась задом» к этим двум республикам, им пришлась искать других стратегических союзников. Америка пришлась вовремя

///

Выросло поколение, которое не говорит по-русски. Их языковая среда англоязычная или тюркоязычная. Идет медленная военная, культурная, экономическая переориентация на США. Уже престижно учиться не в московских вузах, а в американских и европейских. Дешевле поехать отдыхать в ОАЭ или Турцию, чем в Россию. Волна ксенофобии в России способствует негативному имиджу Москвы. Мы же читаем российские СМИ, да и киргизские масс-медиа полны рассказов о ситуации с расизмом в России и убийствах, которые не расследуются. Мы видим, как представлены в телесериалах люди неславянской, неевропейской национальности. Антироссийских настроений нет, но идет переориентация: экономическое будущее видится с Китаем и Кореей, а политическое – однозначно с США. Появилось безразличие к России, несмотря на то, что власти неустанно говорят о дружбе и подписывают ненужные экономические договоры

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По моему, в этом фрагменте все четко и ясно. Не надо б
[info]schriftsteller@lj
2004-05-25 05:39 (ссылка)
По пунктам:
1. В чем выражается брошенность Памира и Ферганы? В том, что больше денег из Москвы не дают? Так их в Сибирь почти не дают.
2. Неверно, насчет того, что Узбекистан затмевал всех. В Таджикистане была развитая промышленность и энергетика, и даже поставлял энергию в Узбекистан. Единственно,в чем Узб. существенно превосходил, так это в хлопке, в газе, и машиностроении.
3. В чем выразилась поддержка России Таджикистаном после распада СССР? Или уж, правильней сказать, что мы их поддерживали?
4. Раз страны объявили независимость, то вот пусть и решают свои проблемы независимо.
5. Как будто в России ориентируются на что-то другое.
6. Можно подумать, что вся Россия ездит только в Новороссийск и Сочи.
7. У нас тоже СМИ полны рассказов о расизме и национальной нетерпимости.
8. Путин тоже провозгласил "большую дружбу" с США.

Это говорят люди, которые не желают признавать и учитывать складывающуюся действительность.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: По моему, в этом фрагменте все четко и ясно. Не надо б
[info]sandrina@lj
2004-05-25 13:43 (ссылка)
Безразличие - только в ответ на первичное безразличие со стороны Россия. как сказал один мой знакомы. Россия в очередной раз про..т очередное экономическое чудо. Речь, правда, шла не о странах Центральной Азии, но ситуация там аналогична. Россия так усиленно заглядывается на Запад, которому нафиг не нужна, что не успевает сообразить, что Азия сейчас для нее - единственный реальный партнер. И по уровню, и по потенциалу. Очень любопытная тенденция, даже если не влезать в дербри конспирологических теорий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По моему, в этом фрагменте все четко и ясно. Не надо б
[info]ex_mik_yesh@lj
2004-05-25 13:45 (ссылка)
Согласен

(Ответить) (Уровень выше)

Re: По моему, в этом фрагменте все четко и ясно. Не надо б
[info]schriftsteller@lj
2004-05-25 23:26 (ссылка)
Спорить не стану, но останусь при своем мнении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По моему, в этом фрагменте все четко и ясно. Не надо б
[info]sandrina@lj
2004-05-26 03:29 (ссылка)
ак, Дима - тут и спорить не о чем. Есть то, что мы хотели бы, чтобы было, а есть то, что есть. К сожалению, существует на более чем официальном уровне достаточное резкое противоречие между тем, что от России ждут, и тем, что делает и даже намерена делать Россия в ближайшее время. И тенденций к тому, чтобы ситуация изменилась, пока нет. Это если говорить о планомерном и серьезном подходе, что не исключает отдельных прорывов. В основном, на энтузиазме. Я говорю не только об Индии, но также о Китае и ЮВА. В первом случае - на основании того, что вижу. Во втором - на основании мнений людей, в достаточной степени разбирающихся в теме. Центральная Азия - отдельная тема. Здесь ситуация выглядит куда более оптимистичной. Однако одна Центральная Азия при всей ее значимости не способна создать предпосылок для многопланового, последовательного и функционального сотрудничества Азии и России. Остается только надеяться, что что-то изменится...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По моему, в этом фрагменте все четко и ясно. Не надо б
[info]schriftsteller@lj
2004-05-26 08:59 (ссылка)
Ирина, я не думаю совсем, что ожидания отдельных государств по отношению к нам - это наша, российская проблема. У нас ведь и своих проблем хватает с переизбытком.
Люди мыслят по инерции, и считают, что Россия и впредь должна помогать всем республикам Средней Азии. Однако, положение изменилось.

Выстроить же схему и принципы сотрудничества в регионе - это совсем другая задача, ничего общего не имеющая с доминированием в нем. Для ЦА это особенно сложно и непросто. Наберемся терпения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По моему, в этом фрагменте все четко и ясно. Не надо б
[info]sandrina@lj
2004-05-26 12:29 (ссылка)
Под "ждут" я не подразумевала "ждут помощи", хотя и этом встречается. Более того, не имела в виду и Среднюю Азию (экс) - там действительно особые отношения.
"Ждут" - это того, что Россия перестанет лебезить перед Западом и поймет, что Восток для нее - партнер. Более, может быть, выгодный с точки зрения перспективы. Как ни странно, но Штаты и даже ЕС это понимают. Понимают и уже давно начали активно вкладываться. И, к примеру в Индии, это уже привело к тому, что Россия во многом утратила интерес со стороны деловых кругов. А еще десяток лет такого откровенного игнорирования - утратит и политические симпатии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По моему, в этом фрагменте все четко и ясно. Не надо б
[info]schriftsteller@lj
2004-05-26 23:38 (ссылка)
Я тоже имел в виду широкое значение этого слова. Вообще, все ожидания.
Дело в том, что мы не можем не проводить активную политику на Западе. Хотя бы потому, что включены в европейскую экономику. У нас 65% ВВП производится тремя округами на западе страны, а через порт Санкт-Петербурга идет больше половины экспорта и импорта. Поэтому активное участие в европейских делах вытекает из нашего положения.
Связи же с Азией, даже ЦА, намного слабее. Это одна из главных проблем. Положение изменится, если в ЦА будет создана экономическая система, которая позволяла бы совершать обращение товаров до Индийского океана. Но это, как Вы понимаете, дело неблизкого будущего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По моему, в этом фрагменте все четко и ясно. Не надо б
[info]sandrina@lj
2004-05-26 23:54 (ссылка)
Я не имела в виду отказ от продолжения контактов с Западом - это направление в любом случае остается, и даже не потому, что наши "стратегические округа" сосредоточены именно в этом секторе. Однако, к сожалению, в политике и планировании нашего руководства азиатское направление фактически не является приоритетным. Для Запада мы - партнеры слабые, поскольку выйти на конкурентноспособный уровень ни сами не можем, ни они нам этого не позволят. Проблема заключается только в том, что власти неповоротливы слишком - для нынешней быстро меняющейся ситуации. А происходит то. что происходит: мы начинаем, пытаясь усдеть на двух стульях, попросту проваливаться между ними. Не имея возможности полностью вписаться на западный рынок и утрачивая возможность закрепиться на восточном. В самом прямом смысле этого слова. Слишком медленно действуем даже для зии, привыкшей к неторопливым ритмам. И ситуацию необходимо менять уже сегодня - иначе можно будет забыть о том, чтобы иметь стабильно развитое азиатское направление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По моему, в этом фрагменте все четко и ясно. Не надо б
[info]schriftsteller@lj
2004-05-27 00:06 (ссылка)
По-моему, такое положение дел вполне понятно.
Вот если бы внешнюю политику делали сибирские регионы, то тогда приоритетным направлением были бы, как раз, ЦА и АТР. А пока российскому правительству активная политика в Азии не очень и нужна, получается. Ни в экономическом смысле, ни в политическом.
Насчет слабости на Западе - это тоже не очень верно. Россия на Балтике занимает четвертое место по перевозкам. Не так давно порт Петербурга стал лидером по объему перевалки грузов в Восточной Балтике. Просто сложилась региональная экономическая система, в которой сырье идет с северо-востока на юго-запад, постепенно перерабатываясь и воплошаясь уже в Западной Германии, Бельгии и Франции в готовые экспортные товары. Если не было этого потока сырья и полуфабрикатов, Германия не смогла бы поддерживать свой высокий экспорт.
С восточными регионами такой четкой системы пока не сложилось. Здесь преобладают маятниковые потоки. Например, лес - с севера на юг, а уголь с юга на север.
По попытки создать экономическую систему предпринимаются постоянно. Хотя, это дело не быстрое. Ирина, я думаю, что просто нужно набраться немного терпения. Давно ли был индустриальные рывок азиатских стран? Через 10-15 лет Азия будет другой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По моему, в этом фрагменте все четко и ясно. Не надо б
[info]sandrina@lj
2004-05-27 01:30 (ссылка)
Дим, значимость сибирских регионов не подвергается сомнению - равно как и значиммость ДВ. Однако если говорить об ориентации на Восток, то соответствующая инфраструктура должна разрабатываться на всей территории России.
Что касается Европы. Ну сами подумайте - о чем вы говорите. Четвертое место по перевозкам - это замечательно. Сырьевой придаток - это то, что хотят видеть из России на Западе. Не завидная роль, а если мы с этим положением дел согласимся, то говорить о сколько бы то ни было значительном влиянии России просто не приходится. Более того, существующее положение дел не дает возможности развивать отрасли промышленности и производства более перспективные, а именно - хай-тек. Я не говорю уже о системе образования и научной деятельности, состояние которых на сегодняшний день заставляет строить самые мрачные прогнозы.
То, что процессы экономические - дело долгое, меня убеждать не надо. Но Россия в настоящее время теряет это самое время. Начинать нужно уже сегодня, поскольку завтра мы Азии, быстрыми темпами двигающейся в направлении развития высоких технологий, будем попросту не нужны. Чем, в общем и в частности, я сейчас занимаюсь.
Но с каким скрипом идет это на деле, если даже мое Агентство чтобы убедить в важности темы стоило мне немало нервов и усилий. А что касается попыток развивать экономические отношения - я вот лично имею возможность убедиться в том, каким образом работают представительства организаций, самым непосредственным образом связанных с реализацией этой задачи. Мрак полный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По моему, в этом фрагменте все четко и ясно. Не надо б
[info]schriftsteller@lj
2004-05-27 09:00 (ссылка)
Я тоже не подвергаю значимость восточных регионов (У меня ЖЖ этому посвящен) сомнению. Просто экономическая инфраструктура ее является продолжением западных регионов России, вытянута в широтном направлении, и почти не имеет соединений с ЦА системой. Турксиб и Трансказахская дорога - это очень мало.
Я прикидывал возможности совместного экономического развития Сибири и СА, но все упиралось в предвартельное развитие транспорта.
Я бы не сказал, что Россия - это сырьевой придаток Европы. Швеллера, балки, сортовый прокат и лист - это не сырье, это промышленный полуфабрикат, предполагающий хорошо развитую промышленность для своего изготовления.
Если посмотреть номенклатуру грузов, то промышленные полуфабрикаты будут преобладать.
Притом, у нас обычно забывают, что хай-тек нуждается в развитых отраслях машиностроения, химии и металлургии. Без них ни компьютер, ни самолет, ни что-то другое создать не получится.

Теперь о хай-теке в АТР. Дело в том, что этот хай-тек, во-первых, копирующий. Хорошо известна схема копирования новейших разработок и товаров. Во-вторых, опирается на развитые отрасли промышленности той же Европы и Японии. Без них азиатского индустриального чуда не состоялось бы.

То есть, я бы не стал строить апокалиптических прогнозов, хотя на сегодняшний день положение и впрямь неблестящее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По моему, в этом фрагменте все четко и ясно. Не надо б
[info]sandrina@lj
2004-05-27 15:16 (ссылка)
О том и речь. Вот куда нужно направлять сейчас усилия, а не распыляться на Запад, зарабатывая репутацию... Да, конечно, полуфабрикатытоже требуют производственных мощностей. Однако это - один из показателей, характерных именно для стран третьего мира. И все бы оно ничего, но разница между реальным положением дел и имперскими политическими амбициями может привести Россию на грань пропасти. Страна может просто не выдержать такого напряжения.
Что касается хайтека в АТР и на всем остальном Востоке. Он, по большей части, копирующий, однако в настоящее время в Индии, к примеру, наблюдается четко выраженная тенденция к выходу на уровень made in India, что обусловлено целым рядом причин внешнего и внутреннего порядка. Однако более серьезным фактором является то, что отставая от стран Запада по уровню развития технологий (да и то - все относительно и различия наблюдаются лишь на уровне распространенности), Восток неклонно перетягивает на себя промышленное производство. Это тоже не показатель выского уровня экономического развития, но они умеют работать - и смогут пройти путь к внедрению технологий гораздо быстрее Запада, в недалеком, как мне представляется, времени выйдя на следующую ступень в иерархии мировой экономики.
Это понимают на Западе - и откровенно уже лезут на Восток с партнерством, попутно уничтожая препятствие на своем пути в виде неподконтрольных в силу ряда причин мусульманских государств. А вот то, что Восток - единственный на сегодняшний день реальный партнер для России (и по уровню развитости, в том числе) - упорно не желают понять в самой России.
К примеру, сегодня в ндии огласили экономическую программу нового правительства. И Россия получила в поддых: среди основных пунктов значатся сокращение расходов на оборону (главную статью экспорта для здесь) и создание климата для инвестиций (на что Россия пока по определению не способна в широком масштабе - в отличии от той же Америки). Вот вам и прогнозы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По моему, в этом фрагменте все четко и ясно. Не надо б
[info]schriftsteller@lj
2004-05-28 00:03 (ссылка)
Ирина, сотрудничество с европейскими странами - это совсем не зарабатывание репутации, а экономическая необходимость. Не нужно забывать, что еще со времен СЭВ многие наши предприятия были ориентированы на сотрудничество с зарубежными предприятиями в соц. республик, а также на экспорт.
И повернуть поток грузов и технологические процессы в одночасье, росчерком пера, не выйдет.
Я бы поставил вопрос по-другому. Нужно развивать экономические районы в Сибири, которые были бы ориентированы на сотрудничество со странами Азии.
Как-то у нас забывается определенная разница между развитыми странами и развивающимися. Развивающиеся страны поставляют сырье, в лучшем случае рудный концентрат. Мы же поставляет полуфабрикаты. Для производства того же холоднокатанного листа нужен большой завод с современным оборудованием, и много чего еще для его работы.
Кстати, я думаю, что Россия вполне может сохранить свои позиции производителя промышленных полуфабрикатов, к чему запасы сырья и топлива весьма располагают. Я не вижу в этом ничего разрушительного и вредного.
По поводу сотрудничества я написал отдельный пост и нарисовал схему, но не смог вставить ее в ЖЖ. Схема развития ж.д. региона для сотрудничества.
Восток - это, я бы сказал, не единственный реальный, а скорее пока потенциальный партнер, пока не будут разрешены транспортные затруднения.

Я не могу смотреть передачи об отраслях промышленности. Потому что в них один и тот же лейтмотив - государство нам должно. И дальше перечисляется, что именно должно. Я не понимаю этих людей, глав предприятий и объединений. Они сидят на технологиях, на заводах с оборудованием и кадрами, и клянчат у государства подачки. Практически под любой самолет можно привлечь кредиты и инвестиции. На худой конец пойти и поклониться Дерипаске. Но главы авиаконцернов сидят и клянчат: государство нам должно.
С такими "предпринимателями" мы далеко не уедем.

(Ответить) (Уровень выше)