Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wehr ([info]wehr)
@ 2007-04-16 15:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Бурятией управляет "совнархоз"
Интересные вещи получаются, когда начинаешь конкретно разбирать, что собой на деле представляет тот или иной орган. К примеру, Народный Хурал Республики Бурятия, который по бурятской Конституции является главным политическим органом в республике, по существу представляет собой "совнархоз", как по составу депутатов, так и по характеру работы.
"Народный Хурал - "совнархоз" или политический орган?"


(Добавить комментарий)


[info]belyaefff@lj
2007-04-16 08:46 (ссылка)
Ваша статья сильно попахивает оголтелым бурятским фашизмом. Сейчас мне некогда, потом допишу.

(Ответить)


[info]lenavoronova@lj
2007-04-16 09:59 (ссылка)
А еще они бурятов больше любят... чем русских... был опыт работы в театре... Но есть и положительные стороны этого. У них менталитет другой... они веками приучались к подчинению и послушанию... и эт правильно...
фашизмом и не попахивает. :)

(Ответить)

Как обещал. Часть 1.
[info]belyaefff@lj
2007-04-17 03:36 (ссылка)
Вначале хочется отметить довольно слабое ориентирование г-на Верхотурова в праве вообще, и в конституционном праве, в частности. Так, он не видит разницы между государственной властью и местным самоуправлением, в связи с чем утверждает, что Народный Хурал Республики Бурятия является ЕДИНСТВЕННЫМ законодательным органом, с помощью которого население Бурятии может осуществлять свои конституционные права. Однако Конституция РБ говорит о том, что Народный Хурал – это высший и единственный ГОСУДАРСТВЕННЫЙ орган законодательной власти Республики Бурятия. Помимо него на территории РБ действует немало законодательных органов на уровне городских и сельских поселений, входящих в систему местного самоуправления. Ничто не мешает бурятам выигрывать выборы в местные представительные органы и проталкивать через них нужные им решения (согласно ч. 1 ст. 89 Конституции РБ представительные органы местного самоуправления обладают правом законодательной инициативы). Впрочем, это, конечно, казуистика.

Хуже другое. Часть 2 ст. 80 Конституции РБ, на которую ссылается г-н Верхотуров в обоснование своих доводов, с 03.12.2006 года действует в совсем другой редакции: «Народный Хурал Республики Бурятия является однопалатным и состоит из 66 депутатов». Ни о каком национальном или территориальном представительстве бурятского народа в государственных органах РБ в Конституции РБ речи не идет. То есть, автор сослался на норму, которая уже не действует, что свидетельствует о неправильной работе с матчастью.

Г-н Верхотуров прав в том, что нынешняя Конституция РБ никак не связывает Народный Хурал с бурятским народом. Однако там, где Дмитрий ставит минус, я бы поставил плюс. По разным оценкам русское и примкнувшее к ним население РБ составляет около 70% человек (точную цифру не знаю, но при любых подсчетах – больше половины), то есть русские имеют подавляющее большинство. Несмотря на это субъект Российской Федерации, в котором русских гораздо больше, чем бурят, называется не Удинской областью (краем), например, а почему-то Республикой Бурятия. Почему-то почти половину депутатов Хурала составляют этнические буряты (если верить цифрам автора), да и сам законодательный орган по сути русского края называется не Законодательным собранием или Областной (Краевой) Думой, а каким-то непонятным азиатским словом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Как обещал. Часть 1.
[info]schriftsteller@lj
2007-04-17 06:06 (ссылка)
Вначале хочется отметить, что господин Беляефф читает статью по диагонали и вообще, похоже, не заметил заголовка, в котором говорилось только о Народном Хурале и оценке его роли, как политического органа.
Кроме Хурала, ни один орган в Бурятии не может решать политические вопросы, касающиеся всего бурятского народа, и, самое главное, не в состоянии облечь эти решения в юридическую форму.

Если бы господин Беляефф внимательней отнесся к Конституции и выборам Народного Хурала, то увидел бы, что третий, ныне действующий, созыв избран в июле 2002 года, тогда как поправки во вторую часть статьи 80 внесены этим, третьим, созывом, в июле 2003 года. Следовательно вывод, нынешний созыв Хурала избирался по старой Конституции, когда еще действовала норма о представительстве.
А вообще, спасибо. Господин Беляефф добавил еще один аргумент в пользу того, что буряты в Бурятии не обладают политическими правами.

Нет, это крупный минус, который чреват серьезными последствиями. Нынешнее положение ставит бурят на их собственной родине в положение людей второго сорта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как обещал. Часть 1.
[info]belyaefff@lj
2007-04-17 23:47 (ссылка)
Вот бы узнать, что такое политический орган и политические вопросы. Слишком уж расширительно можно толковать данные термины.

А нынешнее положение ставит русских на их собственной родине в положение людей второго сорта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как обещал. Часть 1.
[info]schriftsteller@lj
2007-04-18 05:38 (ссылка)
Типичный политический вопрос - поддержка бурятского языка, к примеру.

Если "нынешнее положение ставит русских на их собственной родине в положение людей второго сорта", то тогда все ваши рассуждения вообще рассыпаются и теряют логику.

(Ответить) (Уровень выше)

Как обещал. Часть 2.
[info]belyaefff@lj
2007-04-17 03:37 (ссылка)
Стенания г-на Верхотурова относительно чиновничье-бизнесменской сущности депутатов-бурят выглядят по меньшей мере странно. Основной задачей депутатского корпуса является прежде всего обеспечение нормальной жизнедеятельности избравшего их народа путем принятия законодательных актов. Исходя из этого, на посту депутата лучше всего видеть профессионального хозяйственника, более-менее разбирающегося в экономике, чем представителей т.н. национальной интеллигенции, обремененных, как правило, гуманитарными образованием и комплексами космического масштаба относительно угнетения русскими бедных национальных меньшинств. Я слабо разбираюсь в структуре бурятских общественных объединений, но думаю, что не ошибусь, если предположу, что основную массу членов таких организаций составляют всевозможные преподаватели ВУЗов, завлабы, младшие научные сотрудники и прочая либерально-националистическая интеллигенция, никогда в жизни не руководившая хотя бы заводом, но твердо знающая, как управлять субъектом Федерации. Пример властвования подобных товарищей вся Россия наблюдала в начале 1990-х, когда дорвавшаяся до государственных рычагов демшиза за короткое время успела развалить и растащить труд целых поколений.

Серьезные буряты наряду с русскими, занимаются делом, и им, по большому счету, до лампочки национальные, языковые, культурные и религиозные вопросы, которые доводит до какого-то фетишизма г-н Верхотуров. Крупный бурятский бизнесмен озабочен, прежде всего, зарабатыванием денег, а для этого необходимо установление всевозможных связей с русскими и другими небурятскими партнерами, которые просто не поймут, если их контрагент будет бегать в оранжевых одеяниях, читать буддийские молитвы и разговаривать исключительно по-бурятски.

По-хорошему, уже давно пора прекратить все эти стоны со стороны т.н. национальной интеллигенции, постоянно требующих себе огромных преференций только за то, что они – не русские. Россия – это РУССКОЕ государство. Все населяющие ее народы суть русские. Русские буряты, русские немцы, русские евреи. Если кто-то хочет изучать свой национальный язык, писать на нём, издавать газеты или вести радиопередачи – ради Бога. Но только в частном порядке и ни в коем случае не за государственный счет. Никаких национальных квот, никакого двуязычия, никакого сепаратизма. Только так, вместе и в единой стране мы, народ России, сможем построить великое, могущественное, богатое, культурное и комфортное для проживания государство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Как обещал. Часть 2.
[info]baseke@lj
2007-04-17 05:48 (ссылка)
Ложь. Россия -- это русская Империя. Для того, чтобы она была русским национальным государством, необходимо чтобы существовала русская нация, русская национальная элита, и на ее территории не существовали другие нации, живущие на своих исконных территориях.
А страна , управляемая русско-говорящей еврейской элитой вряд ли может называться русским государством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как обещал. Часть 2.
[info]belyaefff@lj
2007-04-18 00:14 (ссылка)
Чушь какая-то. Русская Империя возможна и при наличии на ее территории других наций. А Путин, Иванов, Медведев надо полагать, евреи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как обещал. Часть 2.
[info]baseke@lj
2007-04-18 05:00 (ссылка)
Я и говорю -- Русская Империя. Именно потому что там присутствуют другие нации, которые подчинены Русской империей.
-- А Путин, Иванов, Медведев надо полагать, евреи?
Надо полагать да... ;)
А если без шуток, то при таком уровне евреев в Правящей элите , вы вряд ли можете утверждать, что это -- русское национальное государство.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как обещал. Часть 2.
[info]schriftsteller@lj
2007-04-17 06:18 (ссылка)
Вообще-то, экономикой должно заниматься правительство, в котором есть профильные министерства, в которых сидят, как можно надеяться, специалисты.
Когда экономикой занимаются законодатели, это начинается полный провал. Хурал выстреливает пачки законов, нимало не задумываясь о том, кто будет эти законы (одного только регионального парламента, не считая российского законодательства) исполнять. Я не знаю ни одного примера, когда бы законодатели внесли бы существенный и заметный вклад в экономическое развитие региона.

По существу, позиция Беляеффа, это русский фашизм, который не признает прав других народов России на политические права, на родину, на язык, на культуру, и вообще на существование. Он говорит, что это будто бы путь к великому государству. Но если в таком государстве зажимается хоть один народ (в России зажимаются все нерусские народы в той или иной степени), то нет никаких органичителей от того, чтобы не зажимать всех.
Скажите, Беляефф, а в "русском государстве" русские поморы могут беспрепятственно изучать свой язык и культуру, или это они должны делать за свой счет, а ни в коем случае не за государственный счет? А русские кацкари тоже не должны получать никакой государственной помощи? А семейские в Бурятии также должны разделить судьбу бурят за то, что отличаются от имперского стандарта. А гураны, чалдоны, кержаки - они все, эти русские субэтносы, тоже не имеют прав ни на что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как обещал. Часть 2.
[info]belyaefff@lj
2007-04-18 00:10 (ссылка)
Вообще-то в любом региональном парламенте есть комитет по экономическим вопросам, в котором сидят профильные специалисты. У Вас странное представление о деятельности законодательных органов государственной власти субъектов РФ - они, между прочим, вносят значительный вклад в экономику своего региона, просто их действия освещаются не так публично, как хотелось бы.

Я признаю права других народов на перечисленные Вами язык, культуру и т.д., но я не признаю ущемления прав русского народа в результате создания различных преференций другим нациям. Квотирование мест в парламентах, вузах, других организациях и учреждениях для представителей титульных народов - вот где фашизм. Принудительное изучение туземных языков всеми жителями национальных субъектов, независимо от их национальности - вот где фашизм. Использование в названиях государственных органов на территории РУССКОГО ГОСУДАРСТВА оскорбляющих музыкальный слух терминов вроде Хурал, Курултай, Ил-Тумэн и т.д. - вот где фашизм.

В Русском государстве все малые народы могут изучать свой язык и культуру, но НЕ ЗА ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СЧЕТ. Казаков, поморов, семейских, гуранов, кержаков и любимых Вами кацкарей я не считаю отдельными нациями - это обычные русские с небольшими региональными особенностями. Нравится говорить на своих диалектах (хотя какие у этих псевдосубэтносов в наш телевизионный век диалекты) и устраивать фольклорные праздники - ради Бога, никто не запрещает.

Насчет чалдонов у меня вот какой вопрос - Вы их когда-нибудь видели? Всю жизнь живу в Западной Сибири, изъездил Тюменскую, Омскую, Новосибирскую области - ни разу настоящих чалдонов не видел. Если они всё-таки существуют, то чем они отличаются от русских?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как обещал. Часть 2.
[info]schriftsteller@lj
2007-04-18 05:55 (ссылка)
Простите, а где вы увидали квотирование в парламенте? Как раз даже при выборах с учетом национального представительства, особенных квот не было. Потом, читайте внимательно статью, там об этом было особо сказано.
Я не понимаю, вы беретесь комментировать статью, которую только пробежали по диагонали.

В одном абзаце вы сумели сами же опровергнуть свои же "признания прав", докатившись до заявлений, что в русском, де, государстве, не должно быть названий, оскорбляющих нежный, музыкальный слух. Вы только даете еще больше аргументов в пользу того, что ваше истинное мировоззрение - русский фашизм.
Извините, а Законодательное собрание, сокращенно Закс, ЗС, Заксобрание (особенно хороший вариант) - это не оскорбление "нежного, музыкального слуха"?

Прекрасно. Значит, по вашей точке зрения, любой русский, если только он на миллиметр отличается от имперского стандарта, тут же лишается прав на сохранение, поддержание и развитие своих особенностей и культуры. Спасибо, это ценное признание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как обещал. Часть 2.
[info]belyaefff@lj
2007-04-18 07:19 (ссылка)
Дмитрий, Вы пишете, что с национальной политикой в Бурятии было хреново, а сейчас становится еще хреновей, ибо "русские колонизаторы" начинают прижимать свободолюбивых бурят. Я же говорю, что было хреново, а сейчас становится менее хреново, но всё равно хреново (уж простите меня за употребление этого термина).

Никакого самоопровержения в моих словах нет. Признание за бурятами права пользоваться своим языком по моему мнению не означает, что в Российском субъекте федерации законодательный орган должен называться Хуралом. Я за то, чтобы в России был ОДИН государственный язык - русский, который и должен использоваться в официальном документообороте. Все остальные языки могут использоваться где угодно, но только не в сфере функционирования государственных институтов.

Я не русский фашист, я просто русский. Термин "Законодательное собрание" мне тоже не нравится, хотя звучит гораздо лучше Народного Хурала. Красивее звучит "Областная дума".

По моей логике любой русский может как угодно отличаться от других русских, но на сохранение, поддержание и развитие своих особенностей и культуры деньги пусть ищет сам, а просит их у государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как обещал. Часть 2.
[info]belyaefff@lj
2007-04-18 07:22 (ссылка)
Последнее предложение читать так:

По моей логике любой русский может как угодно отличаться от других русских, но на сохранение, поддержание и развитие своих особенностей и культуры деньги пусть ищет сам, а НЕ просит их у государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как обещал. Часть 2.
[info]schriftsteller@lj
2007-04-18 07:29 (ссылка)
То есть, признается и поддерживается государством только один имперский стандарт.
Простите, а что это за "русское государство", где даже русские не могут получить поддержку от своего государства даже на поддержку собственного диалекта?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как обещал. Часть 2.
[info]belyaefff@lj
2007-04-18 08:09 (ссылка)
В чем должна выражаться поддержка диалекта?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как обещал. Часть 2.
[info]schriftsteller@lj
2007-04-18 11:36 (ссылка)
Например, в издании словарей, учебников, помощи в издании книг и периодики, преподавании в местных школах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как обещал. Часть 2.
[info]belyaefff@lj
2007-04-19 00:05 (ссылка)
Зачем? Для кого? Для неграмотных деревенских бабок? Молодежи все эти дедовские диалекты в наш глобализированный век нафиг не нужны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как обещал. Часть 2.
[info]schriftsteller@lj
2007-04-19 03:52 (ссылка)
Для людей, готовых вырывать свой народ из корней, конечно, не нужно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как обещал. Часть 2.
[info]schriftsteller@lj
2007-04-18 07:39 (ссылка)
Все равно все у вас идет к имперскому стандарту, и вы отрицаете право даже для русских отличаться от этого стандарта даже на миллиметр.
Я же гвоорю, что если проводится политика ущемления хоть в адрес одного народа, то неизбежно начинают зажимать всех. Так и у вас вышло: начали с бурят, окончили русскими. Я понимаю поморов, которые зарегистрировались малочисленным народом Севера, лишь бы быть подальше от таких, с позволения сказать, "соплеменников".
Проблема такой политики состоит в географии, условиях, историческом прошлом разных частей России. Всю Россию к единому стандарту не приведешь, несмотря ни на какие усилия.

Такая политика может вам нравится до тех пор, пока у бурят не будет других возможностей защищить свою идентичность кроме как безусловным и немеделенным отделением, с выселением и вырезанием русских. Буряты, конечно, не тувинцы, но я не исключаю такой возможности.
Что вы будете делать в этом случае? Орать, какие буряты неблагодарные?

Такое понимание русского языка сильно отдает идиотизмом. Тогда нужно запретить все иностранные названия: Москва, Санкт-Петербург, Казань, Екатеринбург, Элиста, Нальчик, Нарьян-Мар, Улан-Удэ конечно (вот ведь нерусское название, не имеет право на существование :), а также термины: парламент, регион, префектура, администрация, республика, конституция, президент, спикер. И вообще, берем словарь иностранных слов и всех их запрещаем к использованию.
С таким радикальным пуризмом можно далеко пойти. :))
Если же права на "нерусские" названия не имеют только нерусские, то это совершенно определенно русский фашизм.

Вы русский? Да не смешите! Какой русский станет отнимать у другого русского право на поддержку его диалекта и местной культуры?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как обещал. Часть 2.
[info]belyaefff@lj
2007-04-18 08:07 (ссылка)
Что Вы понимаете под Имперским стандартом? Сейчас на всей территории России существует единый письменный русский язык, подчиняющися общим правилам правописания. Это ли уже не стандарт? Или Вы предлагаете, чтобы в месте проживания Ваших любимых кацкарей в официальных документах писалось "зонка пирозок в пецку посадила"? Тогда это к г-ну Золотареву.

Не смешите меня. Бурятские партизаны - это небылица. Им Россия больше нужна, чем они ей. Ваша статья как раз и посвящена тому, что представители бурятского этноса чихать хотели на интересы бурятского народа. Кстати, случайно залез на какой-то бурятский националистический форум - а Вас, оказывается, там, мягко говоря, не любят. Уже и с бурятами поругались?

Не передергивайте. Я не выступаю против иностранных слов в русском языке, хотя такие названия как Улан-Удэ или Йошкар-Ола лично мне не нравятся. Я против того, чтобы государственные органы на территории России назывались по-туземски - есть разница, не правда ли? По-моему, глупо называть региональный парламент Хуралом, когда 70 процентов населения этого субъекта - русские. Вы можете себе представить, чтобы государственный орган американского штата назывался по-индейски каким-нибудь Большим кругом или Советом вождей? А ведь это, по Вашему мнению, какой-то оголтелый американский фашизм.

Я - русский, кем считаете меня Вы - не мое дело. Но я не вижу ни одной причны, по которой Россия за государственный счет должна поддерживать умирающие русские сельские диалекты, на которых сейчас говорят только бабки-пенсионерки. Зачем? Кому надо - тот и так на этих диалектах разговаривает, никто же не запрещает акать, окать или экать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как обещал. Часть 2.
[info]schriftsteller@lj
2007-04-18 12:37 (ссылка)
Я понимаю под имперским стандартом отрицание и высмеивание каких-либо попыток самостоятельного культурного развития, вне рамок, утвержденных официальными органами по культуре. Вы только что высмеяли культурное развитие кацкарей, русских, кстати.

Что это за колонизаторское пренебрежение - "называться по-туземски"? Что это за требование национальной исключительности для русских в Бурятии? Если русских 70%, то все остальные уже ни на что прав не имеют, что ли?

В общем, все с вами понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как обещал. Часть 2.
[info]belyaefff@lj
2007-04-19 00:11 (ссылка)
У нас с Вами разное понимание Имперского стандарта. Культура кацкарей - не больше, чем сельский фолк, зачем её поддерживать за государственный счет?

А что за требование национальной исключительности для бурятов в Бурятии? Если бурятов меньше 30%, то почему регион называется Республикой Бурятия, а законодательный орган Народным Хуралом? Правда, Бурятии далеко до Еврейской автономной области, где евреи составляют менее 1%, но в самом возвеличивании национального меньшинства кроется нечто странное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как обещал. Часть 2.
[info]schriftsteller@lj
2007-04-19 03:55 (ссылка)
Затем, что это корни и исконная культура русского народа. Если вы называетесь русским, то вы должны это понимать. Если же не понимаете даже после многократных объяснений, то, увы, русским вас назвать никаки нельзя. От определений воздержусь.

Потому что название Бурятия, Народный Хурал - это исторические сложившиеся в этом регионе названия и формы самоуправления. Бурятия, к слову сказать, имеет такую же долгую историю, как и Московия, а хоринские буряты - это потомки более древнего населения Курыканского государства (фури из арабских источников Х века).

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-04-22 06:07 (ссылка)
=Принудительное изучение туземных языков всеми жителями национальных субъектов, независимо от их национальности - вот где фашизм.=

А что мы вас заставляем учить бурятский?

=Бурятские партизаны - это небылица. Им Россия больше нужна, чем они ей.=

Чепуха. Нам Россия нужна как козе баян.

=По-моему, глупо называть региональный парламент Хуралом, когда 70 процентов населения этого субъекта - русские.=

Надо же приперлись в огромном количестве на нашу землю и теперь требует переименовать наш парламент. Да вы батенька точно шовинист. Эта логика проскальзывает в каждом вашем сообщении.

(Ответить)