Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wehr ([info]wehr)
@ 2007-07-08 15:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В последнее время перечитывал некоторые статьи о лагерях на Колыме, о руднике Бутугычаг, "Черные камни" Анатолия Жигулина. Я вот долго никак не мог понять, почему огромный поток информации о лагерях, который пошел в 1987-1988 годах, и иссяк постепенно к середине 90-х годов, не привел к крупному перевороту в нашем обществе. Вроде бы все предпосылки к этому были, но не случилось.
Меня всегда поражал агрессивно-истеричный тон литературы и публицистики, сложившейся вокруг лагерной темы. С одной стороны, публиковалось много рассказов, воспоминаний, документальных материалов, материалов экспедиций по развалинам лагерей. Но с другой, все это подавалось через истерику, через какие-то странные истошные вопли о человечности. То тут, то там поминался Кафка с Оруэллом.
К чему были все эти истерические вопли? И так все было понятно.  Достаточно было посмотреть на фотографии лагерей, кладбищ, почитать сухие строки документов и воспоминаний, которые исчерпывающе воссоздавали картину происходившего. Все, кто когда-нибудь читал подобные исследования, знает, что там часто встречается такое, что не оставит равнодушным даже черствого человека.
Но вот авторы статей и книг зачем-то дополнительно взвинчивали читателей. И вот пришел к парадоксальному выводу. Агрессивный и истеричный тон, который установился в "лагерной" публицистике уже в конце 80-х годов, и потом постепенно нарастал, постепенно скатываясь к призывам к суду над "преступной организацией" (КПСС) и разгону КГБ, должен был стать началом и основой нового витка репрессий, на сей раз против членов КПСС, чекистов, и вообще всех, кого могли признать "недемократичным".
Почему это так, на мой взгляд? Есть несколько моментов. Во-первых, в лагерной теме 80-х годов, не только не господствовал, но и даже почти отсутствовал мотив поиска и осуждения реальных преступников из числа следователей, лагерного начальства и охраны. В то время еще реально было найти таких преступников, чья вина была бы бесспорной и железно доказывалась бы показаниями свидетелей и документами. Тогда вполне реально было многих привести к ответственности за когда-то совершенные преступления. Вместо этого все больше и больше разгорались разговоры о "суде над КПСС", как будто все члены компартии лично участвовали в расправах над заключенными.
Мало кто осознавал и мало кто говорил о чудовищном смысле этого лозунга. "Суд над КПСС" означал возрождение того самого принципа, с которым велись советские репрессии, - принцип коллективной ответственности. Хорошая же это была "правозащита", повесить на всех коммунистов и сотрудников КГБ преступления, совершенные много десятилетий назад совершенно другими людьми! Отличная "правозащита", возрождающая ответственность сына за отца и внука за деда!
Во-вторых, в лагерной теме почти никогда не вставал вопрос о нескольких важных вещах: перезахоронении умерших из временных могил в нормальные, строительстве мемориалов, создании музеев, издании качественной просветительной литературы. Почти все активные участники "исследования" ГУЛАГа занимались этим почти исключительно из разоблачительных побуждений, и все это подавалось как "правозащитная работа" (за истекшие годы никто не объяснил, как они могли защитить права давно умерших заключенных, и тех многочисленных бывших лагерников, которые добились полной реабилитации). "Правозащита" шла с таким контекстом, что в КГБ-ФСК-ФСБ заседают если не прямо чекисты из ГУЛАГа, то их "идейные потомки", и мол, надо бороться с новым витком репрессий. Даже установка весьма немногочисленных памятников сопровождалась подобным политическим контекстом.
По моим наблюдениям, большинство мемориальцев и правозащитников руководствовались совсем не мотивами защиты прав или сохранению памяти о лагерях, а мотивами мести. Кто-то личной, а кто-то и совершенно иррациональными мотивами мести "системе". При этом, "народные мстители" всеми силами подавали себя большими человелюбцами с томиками Кафки в руках.
В самом конце существования СССР и первые годы России КГБ было готово участвовать в работе по изучению системы лагерей ГУЛАГ НКВД СССР, открывать архивы, в общем, идти навстречу. Прекращение этой работы я связываю с тем, что в 1992-1993 годах желание расправы достигло такого накала, что на сторону "борцов с наследием" перекинулись даже некоторые очень видные коммунисты, вроде бывшего члена Политбюро ЦК КПСС, бывшего идеолога партии Александра Яковлева, написавшего очень гнусное предисловие к очень гнусной "Черной книге коммунизма". Это и был признак, что обстановка становится слишком небезопасной. Сегодня сотрудники КГБ помогают изучать, допускают в архивы, а завтра их самих и потащат под топор как "палачей ГУЛАГа".
Вот вам механизм начала террора. Сначала выбирается враг (в нашем случае "палачи ЧК" и "коммуно-фашисты"), потом нагнетается обстановка ненависти и злобы, население разогревается истеричной пропагандой. Затем на сторону инициаторов репрессий постепенно переходят авторитетные люди и власть предержащие, в том числе и люди с опытом. И все, дальше начинаются первые показательные расправы по классовому признаку, исходя из "революционной необходимости", с постепенным раскручиванием маховика репрессий.
Но эта затея сорвалась. Расправы с "коммуно-фашистами" не вышло. Тема истории лагерей НКВД была заброшена и задвинута на периферию. Мол, раз не получилось к уже мертвым зэкам добавить новые этапы, то чего их помнить...
Между тем, память лагерей осталась и требует укрепления. Конечно, это огромная работа, которая требует труда десятков тысяч квалифицированных специалистов и волонтеров, поскольку сделать нужно очень многое. Нужно оборудовать лагерные кладбища мемориалами. Найти, раскопать расстрельные траншеи и перезахоронить убитых. Нужно часть наиболее хорошо сохранившихся лагерей перестроить в музейные комплексы, а остатки остальных снести. Нужно составить и издать исчерпывающий справочник по всей системе ГУЛАГ НКВД СССР, с подробным описанием каждого лагпункта и его истории. Это, конечно, титаническая работа.



(Добавить комментарий)


[info]hojja_nusreddin@lj
2007-07-08 10:18 (ссылка)
> разговоры о "суде над КПСС", как будто все члены компартии лично участвовали в расправах над заключенными.

дальше читать не стал - истерическая красножопая демагогия.
"Суд над КПСС" - не был бы судом над членами партии, но был бы судом над идеологией изьма, как в Германии, где не было репрессий против рядовых нацистов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-07-08 10:33 (ссылка)
В рамках той кампании не вводилось никакого различия между идеологией и рядовыми членами.
Все же в Нюрнберге судили за конкретные преступления, а у нас пытались начать судилище "за идеологию". Вот это я и называю подготовкой репрессий. Где гарантия, что осуждением идеологии дело бы только закончилось? Где гарантия, что месть не пала бы на всех коммунистов без разбора?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2007-07-08 10:43 (ссылка)
> Все же в Нюрнберге судили за конкретные преступления,

1. до Нюренберга был Потсдам, Нюренберг лишь исполнил решения Потсдама судебным путем.
2. после Нюренберга была многолетняя кампания, в разных зонах оккупации шедшая разными темпами и методами.
3. за КОНКРЕТНЫЕ преступления.
ДЕТАЛИ: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

> а у нас пытались начать судилище "за идеологию".

там тоже было "судилище "за идеологию"", нинада ля-ля.
В результате были приняты такие меры:
запрет нацистской символики, организаций, пропаганды, рабочих мест

> Вот это я и называю подготовкой репрессий. Где гарантия, что осуждением идеологии дело бы только закончилось?

сослагат - т.е. обычная демагогия против десятков миллионов трупов и виновники остались безнаказаны. Причем всякие чекисты по сей день заседают наверху

> Где гарантия, что месть не пала бы на всех коммунистов без разбора?

дискуссия на уровне: где гарантия што у Вашей бабушки не было хуя? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-07-08 11:46 (ссылка)
Эта ссылка ничего не показывает и ничего не опровергает. У вас есть сведения, за что именно судили и расстреливали в рамках денацификации?

Вы даже не поняли, что фактически подписались под моими словами. Вас не интересует ни память погибших заключенных, ни поиск конкретных преступников.
Исключим это, и что остается? Остается как раз жажда мести и огульных репрессий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2007-07-08 11:57 (ссылка)
> Эта ссылка ничего не показывает и ничего не опровергает.

это ужэ запредельная чюшь :)

> У вас есть сведения, за что именно судили и расстреливали в рамках денацификации?

да, я специально интересовался и много чейталЪ :)

> Вы даже не поняли, что фактически подписались под моими словами.

это понял тока ты самЪ, но винить в этом надо не меня а генетику :)

> Вас не интересует ни память погибших заключенных, ни поиск конкретных преступников.

Поздравляю соврамшы и аплодирую сидя :)

> Исключим это, и что остается? Остается как раз жажда мести и огульных репрессий.

исключим головной моск и остаёццо ветер между ухЪ :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-07-08 13:35 (ссылка)
Понятно. Дальше можно не продолжать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leorer@lj
2007-07-08 10:28 (ссылка)
Правильно по сути.

(Ответить)


[info]bracat@lj
2007-07-08 11:25 (ссылка)
затея вряд ли сорвалась. думаю, те, кто имели возможность устроить репрессии, таки устроили бы их, если бы ставили такую цель. зачем репрессировать кгб, если его можно оседлать? мне кажется, им нужно было ровно то, чего они добились - довести градус нетерпимости ко всему "левому" в обществе до такого максимума, при котором протест против запланированного и осуществленного передела собственности не мог быть осуществлен под левыми лозунгами. как выразился кто-то тут, в жижице, недавно: "спасибо вам, борис николаевич, за то, что вы не допустили в россии ада социал-демократии". все остальные соображения явно были второстепенными.
а вообще, вы правы, конечно же.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-07-08 11:49 (ссылка)
Как раз в 1992-1993 году пошло бурное развитие гражданского противостояния, которое вспыхнуло октябрьским мятежом в Москве и войной в Чечне. На мой взгляд, решающую роль сыграла как раз эта поляризация.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bracat@lj
2007-07-08 12:56 (ссылка)
я это, конечно, помню, и понимаю, что октябрь 93-го был неизбежен, но в октябре 93-го соотношение в поддержке ельцина и мятежников было по москве 9 к 1, а персонификацией протеста был дегенеративный макашов. мне думается, что вся пропагандистская истерия была именно ради достижения такого соотношения сил и такого имиджа протестующих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bracat@lj
2007-07-08 13:07 (ссылка)
даже не столько имиджа, сколько необходимо было, чтобы и по сути те, кого не устраивало происходящее, автоматом становились поддерживающими демона кгб и демона кпсс. реальные же кгб и кпсс давно были осмыслены с точки зрения рентабельности и введены в оборот. люди же - да, не интересовали никого и не интересуют по сей день.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-07-08 13:39 (ссылка)
В общих чертах можно согласиться.
Вот в этом как раз и был репрессивный потенциал. "Кто не с нами, тот против нас". Немного не хватило до перевода "не наших" в категорию "врагов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bracat@lj
2007-07-08 13:58 (ссылка)
с этими "не нашими" поступили умнее - довели их до состояния, когда в их рядах остались одни лишь настоящие монстры,- и вот этих уже перевели в категорию "друзей". разве не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-07-08 14:21 (ссылка)
Мешок денег делает с людьми удивительные вещи. :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2007-07-08 13:38 (ссылка)
Возможно, что и так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]annak@lj
2007-07-08 12:50 (ссылка)
истерики и вопли - это наиболее доступный в то время способ обратить внимание. а огромную работу, "которая требует труда десятков тысяч квалифицированных специалистов и волонтеров.." оплачивать некому - не тот уровень развития ещё (а, может и всегда для таких дел достаточного уровня культуры, терпения и понимания не хватает - жить-то надо...)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-07-08 13:38 (ссылка)
В этой истерике не было тех важных маркирующих моментов, о которых я писал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baseke@lj
2007-07-08 14:40 (ссылка)
А может быть КГБ просто пришло к власти и заставило закрыть обсуждение этой темы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-07-08 14:52 (ссылка)
Тема иссякла задолго до прихода чекистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bracat@lj
2007-07-08 16:29 (ссылка)
можно даже точнее датировать: она иссякла в аккурат по окончании предвыборной кампании-96 - за дальнейшей ненадобностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-07-08 16:38 (ссылка)
Немного пораньше, где-то 1995 год. Но после 1996 года действительно, почти уже ничего не было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sibariana@lj
2007-07-09 02:47 (ссылка)
К выводам присоединяюсь.
Могу дополнительно указать ещё один аспект
Лагерная экономика была очень важной составляющей советской экономики, особенно сталинской.
В России всегда очень трудно решался вопрос с повышением производительности труда - за неимением стимулов. Тут можно писать о многом, важно отметить то, что в 30-х был найден способ производить продукцию с минимальными затратами - за счёт дармового труда зэков. Масштабы сталинских репрессий, которые противоречат здравому смыслу, могли иметь простое и логичное объяснение - требовались контингенты государственных рабов.
Подъём темы лагерей относится к тому периоду, когда либералы предлагали свою концепцию повышения производительности труда как адаптацию западного опыта.
Позже, когда выяснилось, что этот опыт не удался, ссылаться на бесплатный лагерный труд стало неудобно - особенно при Черномырдине, когда почти вся страна работала бесплатно из-за того, что само государство не хотело оплачивать выполненные работы.
Вот тема и заглохла.
Но актуальность её сохраняется. У России не так много внутренних рещервов для модернизации. Гулаг держится про запас.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-07-09 04:28 (ссылка)
Зэки занимали только узкий сектор экономики, в основном связанный с добычей полезных ископаемых, заготовкой леса и строительством.

Почему держится про запас? Вполне себе работает в Красноярском крае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sibariana@lj
2007-07-09 08:02 (ссылка)
То, что Вы перечислили как раз составляет далеко не "узкий" сектор экономики.

Вот например роль зэковской (и шире - принудительной) экономики в строительстве г. Омска. В скобках - только за счёт её был совершен первый рывок, который вывел Омск из заштатного городишки в первую десятку промышленных центров страны.

В годы войны по моим подсчётам (статистики з/к, военнопленных и трудармейцев по Омску до сих пор нет) в Омске работало на стройках от 20 до 30 тыщ зеков. Это минимум. Именно они построили все военные предприятия города. Тогда численность населения города составляла около 300 тыщ, тыщ 50 (грубо) ушло на фронт, 150-200 прибыло в эвакуацию. То есть зэки составляли до 10% общего населения города и 30-40% трудоспособного (даже с учётом того, что тогда вкалывали поголовно все).
В последующие годы ими в основном был построен Омский НПЗ с примыкающими предприятиями и жил массивом. Вольных строителей по рассказам старших было немного. Пожалуй, ОНПЗ, пущенный в 1953 году, был последними примером массового применения такой формы труда.
Впоследствии каждый уважающий себя строительный трест обзавёлся собственной колонией и казармами условно-осужденных (химиков по местному). Вместе с бригадой стройбата они составляли необходимый источник дешёвого неквалифицированного труда.
Я в конце 80-х работал в ПМК в г. Калачинске, в подразделении треста, который специализировался на омском ВПК. На сотню строителей приходилось 30 химиков, в случае необходимости любое количество завозилось автобусами из Омска. Такое положение было на всех стройках города.

Не знаю, насколько правомерно распространять эти данные на остальные отрасли и территории, но по первому впечатлению строек в Сибири без зэков не было (о чеём Вы сами писали в связи с интервеницией мигрантов в Сибирь).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-07-09 12:22 (ссылка)
Даже в таких количествах зековского труда, какой был на сибирских новостройках, особенно в Норильлаге и "Дальстрое", все равно основная часть зэков использовалась на строительстве, лесозаготовке и горнодобыче. Этот короткий список основных отраслей "зэковской экономики" и составляет суть моего выражения о занятии узкого сектора экономики.
Иногда это принимало колоссальные масштабы, как в Вашем примере.

Но вот в промышленности доля зэков резко падает, вплоть до ничтожных величин, а во многих отраслях их совсем не было.

(Ответить) (Уровень выше)