Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wehr ([info]wehr)
@ 2008-04-11 23:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дискуссия с Айдосом Саримовым
На казахстанском ресурсе Posit.kz у меня разразилась дискуссия с председателем Фонда Антынбека Сарсенбаева Айдосом Саримовым  по поводу опыта арабских стран для Казахстана.
Моя статья - "Арабский опыт для Казахстана"
Ответ Саримова - "Немного о культуре дискуссий"
Мой ответ - "За широкой спиной Иноземцева"


(Добавить комментарий)


[info]ex_na_vostok61@lj
2008-04-11 17:41 (ссылка)
а вот интересно, зачем аравийским монархиям Казахстан?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-04-11 19:08 (ссылка)
Вложение средств, союзник, расширение сферы влияния исламских государств и так далее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sarimov@lj
2008-04-12 03:31 (ссылка)
я свой ответ отправил в редакцию сайта.
к Вашим услугам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-04-12 07:56 (ссылка)
Почитаю и отвечу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baseke@lj
2008-04-13 16:23 (ссылка)
Есть такая фраза: "Ради красного словца не пожалеет и отца".
Лишь бы вы не перешли эту грань.

А вообще, меня удивляет, что вы, Дмитрий, гораздо более мусульманин, хотя Саримов и считается казахом.

У вас прослеживается гораздо более четкая связь между намерениями и тем что вы делаете, чем у него.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-04-13 16:33 (ссылка)
Судя по тому, что он написал, всегда будет возможность бить его фактами :)).

Я - мусульманин?! Это новая и интересная мысль. Не скрою, у меня есть сильные симпатии к исламу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baseke@lj
2008-04-13 16:44 (ссылка)
"Все люди рождаются мусульманами, а потом родители и окружение делают из них христиан или многобожников". (Пророк, мир ему). Надеюсь я передал правильно.
Я считаю, что из всех религий одна должна быть истинной, иначе ложны они все. И здравый смысл мне говорит эта истинная религия -- Ислам, не иначе.
Поэтому ваши симпатии к Исламу хорошо характеризуют вас, как человека ищущего истину.

Наших оппозиционеров как раз характеризует нелюбовь к Исламу, судя по той борьбе, которую ведет "Свобода Слова".

Я бы рекомендовал вам изучать Ислам, потому что в нем очень сильная логическая школа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-04-13 16:50 (ссылка)
Да, ислам весьма симпатичен. В нем очень много людей, которые живут в согласии со своим вероучением.
Я полностью согласен с необходимостью изучения Ислама, но, к сожалению, далеко не все хватает времени. Борьба за разные нужные вещи поглощает его в больших количествах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baseke@lj
2008-04-13 16:55 (ссылка)
Есть один плюс у Саримова -- он Абая уважает. Во всяком случае пишет что уважает. Хотя и не понимает, но это уже хороший признак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-04-13 17:08 (ссылка)
Саримов - не бесполезный человек. Но его метод спора меня несколько удивляет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baseke@lj
2008-04-13 16:28 (ссылка)
Но я бы предложил вам оставить Саримова. Он оппик, а это такой народ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-04-13 16:31 (ссылка)
Нет. Я его добью, если редакция позволит. Это нужно для сокрушения их мировоззрения, которое исключительно вредно для Казахстана.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baseke@lj
2008-04-13 16:37 (ссылка)
Ну, дай вам Аллах терпения и сил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-04-13 16:46 (ссылка)
Благодарю!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sarimov@lj
2008-04-14 02:13 (ссылка)
Ого! Тут такое бурное обсуждение. Интересно, откудавы знаете о том, что полезно, а что вредно для Казахстана?

А насчет моего мировоззрения - не обольщайтесь. Не получится. Впрочем и Вас поменять я не надеюсь. Мне это не нужно. Но если Вы задались такой мессианской задачей - флаг в руки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-04-14 04:38 (ссылка)
Из изучения самого разнообразного экономического опыта. Впрочем, Назарбаев черпал из тех же источников, особое внимание уделяя Сингапуру и его отцу-основателю Ли Куан Ю.

передо мной более простая задача.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sarimov@lj
2008-04-14 05:08 (ссылка)
ну чтожь! каждому как говорится свое. мне просто будет интересно следить за тем, что эта самая модель провалится в Казахстане. ментал не тот. чиновники не те.

не думаю, что вам будет легче и проще. Казахстан не может быть Сингапуром. Пространство, культура, ментал опять же.

но что я вам все рассказываю. боюсь я еще в состоянии менять свои взгляды, а вы нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-04-14 05:12 (ссылка)
А что же Вы тогда живете в Казахстане? Если все провалится, то надо Вам поскорее драпать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sarimov@lj
2008-04-15 02:21 (ссылка)
Странно слышать это от Вас. Я буду бороться с тем, чтобы арабских и всякого рода экзотических опытов у нас не было. Нужно строить просто порядочное, честное государство и гражданское общество. Так что не дождетесь.

Зря Вы в наши казахские дела встреваете. Мы то сами разберемся. Если будут скажем конфликты вместе с нуротановцами в одном окопе будем отстреливаться от какого угодно врага. Наши разногласия может быть и жесткие, но стилистические. Все равно все казахи объединены вокруг идеи казахской государственности и общей истории.

А Вы-то причем? Вы хотя бы внутри своей страны смогли бы вопросы решить. Если вдуматься у Вас ситуация гораздор более страшная и опасная чем в Казахстане. Нет все туда же. Учить казахов, снимать их с дерева и что там еще обычно говорят в таких случаях некоторые Ваши особо интеллигентные земляки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-04-15 04:35 (ссылка)
Ничего странного, вполне нормальное предложение, если считаете, что все провалится. Разве Вы не понимаете, что своим пессимизмом, сея этот пессимизм, Вы тянете свой народ вниз? Никакие факторы не страшны, а страшен именно всеобщий пессимизм и неверие в свои силы.
Я не считаю, что Вы входите в это объединение казахов на деле. Скорее, судя по делам, это фигура речи, некая бравада, необходимая для маскировки реального отношения к казахам и Казахстану.

По своей ситуации мы сами работаем. Не волнуйтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sarimov@lj
2008-04-15 05:23 (ссылка)
Честно говоря мне безразлично что Вы думаете обо мне. Мой пессимизм, как Вы говорите, лучше тупого вылизывания власти. А насчет объединения казахов не Вам судить. Никакой бравады нет. Мы это сделаем и в лучшем виде.

Ни я Вас, ни тем более Вы меня ни в чем не убедите. Так что думаю, что дискуссию на этом можно прекратить.

Кстати, почитал Ваш ответ. Не ответили по сути.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-04-15 06:55 (ссылка)
По какой сути? У Вас только ворох непроверенных сведений из неизвестных источников.

Я не верю. :))) Вы же были во власти, были в оппозиции. Нет сведений о Ваших великих свершениях. Вы вышли в дискуссию и показали себя некомпетентным человеком, который даже не может найти авторитетных ученых. Ничего Вы не сможете сделать не только в лучшем, но и вообще ни в каком виде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sarimov@lj
2008-04-15 07:12 (ссылка)
Дима, скажите честно: вы дурак или прикидываетесь?
Все данные взяты из Википедии, из других информационных сайтов и порталов.
Не Вам судить что я сделал а что нет. Кому надо те знают. Вы вообще ни хера не сделали для Казахстана. Судите о Казахстане из того, что знаете из сети. И все?

Я могу Вам десяток известных авторитетов найти, только вы скажете что я прячусь за спины классиков.

И потом не Вам рещать нужен я Казахстану или нет.

одним словом - конец дискуссии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-04-15 09:05 (ссылка)
Во-первых, это надо указывать. Во-вторых, Википедия далеко не самый надежный источник и к нему нужны дополнительные сведения.
По сути, Вы требовали, чтобы Вам поверили на слово. А я не верю на слово, да и большинство читателей тоже.

У Вас совершенно недостаточная осведомленность насчет того, что я делаю для Казахстана.

Я Вам всего лишь дал совет - не жить в стране, народ которой Вы ненавидите и считаете неполноценным.

(Ответить) (Уровень выше)