Я не теряю надежды когда-нибудь понять, что ж тебя всё к великим потрясениям тянет. Да, будет интересно смотреть из-за бугра, но проживающим здесь - в том числе и тебе, и мне - весело не будет.

А ты, значит, противник быстрого развития Сибири и возрождения сибирских народов?

Хм... Перед развалом Союза идея "Вот отделимся и заживём!" - была популярна. Реальность доказала, что отделение проблемы не лечит, а скорее усугубляет. Да и с возрождением народов - новообразовавшиеся гос-ва скорее душат те малые народности, к которым Союз - а до него РИ - нередко никаких претензий не имели.
И я решительно не понимаю человека, вроде как собирающегося в стране жить, и при этом призывающего к её развалу. Тебя хотя бы возможные лично для тебя и твоей семьи проблемы не смущают? Ты не Абрамович, не сможешь в любой момент сбежать/от всего откупиться.

Ты, по-моему, меня с кем-то попутал. То, о чем ты говоришь, это не мои взгляды.

Мне вот все интересно, когда господин Верхотуров включит в состав возрождающихся сибирских народов чалдонский?

Так я вроде и не исключал.

В статье этого нет. Есть только какой-то русский народ.

Там много кого нет. Например, хантов, манси, эвенков, эвенов, нганасан. Я взял только те народы, которые с наибольшей вероятностью начнут налаживать сотрудничество с Казахстаном.

Есть мнение, что пора вообще употреблять расплывчатый термин "Русский народ", заменив его хотя бы "Сибиряками". По крайней мере, в работах идеологов сибирского движения.

Это и делается. Но в данном контексте упомянуты именно русские, которым предстоит сделать выбор.

Поддерживаю Убика, поскольку с возрождением чалдонского народа именно связываю надежды на сибиризацию части русских. Мне кажется, естественнее для вчерашнего русского представлять, что он теперь входит в какой-то сибирский славянский народ, чем стать казахом или татарином. А если он будет полагать, что он часть русского народа с центром в Москве, это будет мешать свободной Сибири и русские точно станут для нас проблемой.

Собственно, так оно и произойдет. Может быть, не везде гладко, и не так быстро.
Однако и чалдонам потребуется выстраивание отношений с Казахстаном. :))

При том, что в настоящее время чалдонов в природе не существует:-)))

В имперской пропаганде много чего не существует.

Покажите мне хотя бы одного настоящего чалдона.

Макаров - хранитель отдела древности Красноярского музея,
Привалихин - археолог,
Кривоногов - этнолог,
Андюсев - преподаватель КГПУ.
Все ангарские.

С таким же успехом я могу назвать Вам людей, которые при проведении Всероссийской переписи записались эльфами и хоббитами.

Пол-Западной Сибири объездил, ни одного чалдона не видел.

Эти не записались, про них точно известно их происхождение.

С вашими колонизаторскими взглядами, это совершенно не удивительно. Наверное, только и видели, что "великую Россию". :)))

Хорошо, поставим вопрос по другому - назовите численность "чалдонского" народа.

Хм, я сам - потомок русских переселенцев XIX века. И слово "чалдон" в тех кругах использовалось только как ругательство. Так, насколько я помню из рассказов старшего поколения, у настоящего "чалдона" вокруг дома должен быть поваленный забор, покосившиеся ворота, грязный внешний вид и прочие весьма неприятные атрибуты.

Россия огромна и многообразна, но почему-то "чалдонов" я встречаю исключительно в интернете.

Используются новые средства развития самоидентификации. Пока урусы сидят в деревнях и разглагольствуют о "Великой России", чалдоны осваивают интернет и новые технологии. :))

Ещё раз - назовите численность "чалдонского" народа.

А 85 процентов "диких урусов" живёт в городах вообще-то.

Какая разница, где водку хлестать, в деревне или в городе?

Значит, ответа на свой вопрос я не дождусь?:-)

Лично мне таких сведений не попадалось.

Клевета на чалдонский народ, мы добрые и хозяйственные, и общительные)

С удовольствием читаю Ваши феерические статьи, Дмитрий. Мне очень нравится, когда недоучившийся историк начинает давать советы космического масштаба о том, кому и какую развивать экономику, куда вкладывать миллиарды долларов, с кем дружить, а с кем нет.

Извините, но я постоянно убеждаюсь, что Вы совершенно не имеете ни малейшего представления ни о реальной экономике, ни о состоянии общественных отношений в Сибири.

Если уж на то пошло, то в Омске открыто консульство Казахстана, работает несколько казахских банков, осуществляется ряд проектов с участием казахстанского капитала, например, строительство Группой "Титан" комплекса по производсту биоэтанола.

Правда, в перспективы Казахстана как государства я не верю. Мне кажется, что после ухода Назарбаева он или развалится (с уходом его северных областей в состав России), или станет полностью зависимым от России буферным государством, сдерживающим наши южные рубежи от напора других среднеазиатских народов.

Это чо там за народы напирают, таджики что ль?

О казахстанском присутствии в Омске я знаю с момента его начала, и был в числе первых, кто обратил на этот факт внимание.
http://www.apn.kz/publications/article98.htm
Декабрь 2005 года. Так что Ваши поучения, надо сказать, несколько запоздали.

Ну попробуйте доказать, что Казахстан развалится. Это предрекают со времени провозглашения независимости. И сейчас можно набрать десятко маргиналов, которые твердят: "Казахстан развалится", "Север Казахстана присоединится к России".
Потом, такое отношение к Казахстану неопровержимо свидетельствует о том, что Ваша позиция - колонизаторская. Вы ведь против самоопределения казахов. Значит, будете против самоопределения сибирских народов.

Во-первых, я не утверждал, что Казахстан обязательно развалится, это всего лишь один из возможных сценариев. Вероятнее всего Казахстан сохранит свою псевдогосударственность, но никакой самостоятельной политики вести не будет и всё за него будут решать в Кремле.

Моя позиция - это моя позиция и ничего более. А учитывая Ваше весьма странное понимание термина "колонизаторство", спорить с Вами на эту тему считаю бессмысленным.

Я не против самоопределения казахов. Пусть самоопределятся как хотят. Я против включения русских городов Южной Сибири в состав Республики Казахстан. Впрочем, рано или поздно это будет российская территория, так что расстраиваться тут пока рано.

Ну а борьба за самоопределение сибирских народов вызывает только улыбку. Кто-нибудь спрашивал эти самые сибирские народы, а нужно ли им самоопределение? Вы же вроде сами писали про бурятов, которым плевать на бурятскую государственность. Так вот, самоопределение нужно только единицам интеллигентиков из числа национальных меньшинств, которые в этом плане очень похожи на Вас - имеют гуманитарное образование, ничего не смыслят в реальной политике и экономике, знают, как примирить евреев и арабов, но не могут обуздать пьяного соседа.

О, уже принялись сдавать позиции. :))

Кто Вам сказал, что это "русские города"? Это самые настоящие колонизаторские форпосты. Посмотрите на историю этих городов и убедитесь в этом сами. Говорить, что это "русские города", значит оправдывать захват казахских земель (в данном случае летовок Среднего жуза) и колонизаторскую политику.
"Впрочем, рано или поздно это будет российская территория, так что расстраиваться тут пока рано" - еще одно доказательство Ваших колонизаторских взглядов.

Я постоянно работаю с представителями многих сибирских народов: алтайцев, якутов, эвенков, хакасов, сибирских татар, тех же бурят, тувинцев, по широкому кругу вопросов. У всех есть понимание ненормальности сложившейся ситуации, и есть стремление к развитию и самостоятельности.
Так что Вы рискуете оказаться в неприятном положении. :)))

То, что Вы назваете "колонизаторскими форпостами" нормальные люди называют русскими городами. Смешно, что указанные колонизаторские форпосты превратились в населённые пункты нации, не имеющей к ним никакого отношения.

А с чего Вы решили, что это земли казахов? Они ведь не с сотворения мира там кочевали, а вытеснили оттуда предыдущих кочевников. По Вашей логике казахи - такие же колонизаторы, как и русские.

Вы работаете не с сибирскими народами, а с некоторыми их представителями из числа т.н. национальной интеллигенции, которые кроме как писать никчёмные статейки, да строчить доносы друг на друга, ничего не умеют. Опять же вызывает смех тот факт, что по большому счёту все эти борцы с российским колониализмом никому не нужны. И больше всего они не нужны собственным сибирским народам, у которого совершенно нет никакого желания самоопределяться.

Кстати, думаю не ошибусь, если скажу, что нынешняя Сибирь МОНОНАЦИОНАЛЬНА. Как минимум 90 процентов её жителей - русские, украинцы, белорусы, немцы и прочие "некоренные" народы. Данный факт делает все Ваши заявления о самоопределении "сибирских народов" совершенно оторванными от жизни.

Какие нормальные люди? Это которые превратили сказочно богатую страну в нищую окраину? Это не нормальные, а какие-то умалишенные люди. Так что нечего ориентироваться на их искаженное представление о мире.
Никого казахи не вытесняли, поскольку сами сложились из представителей живших здесь ранее народов. Открываете любое шеджере, и там в названии родов подробный перечень, какие народы вошли в состав нынешних казахов.

Для самоопределения не нужна масса, а нужна сравнительно небольшая сплоченная группа единомышленников, которая все и сделает. Тем более, что колонизаторы сильно постарались, чтобы "мононациональное население" было разобщенным сбродом. Нет у вас ни вождей, ни лидеров, ни идеи, ни мыслей о будущем, ни желания что-то менять. А у нас есть.

Скажите, пожалуйста, что может сделать упомянутая Вами "сравнительно небольшая сплоченная группа единомышленников"? Ничего кроме ЖЖ-трёпа я не вижу. Да и кто Ваши единомышленники? Насколько я понимаю, у Вас имеются принципиальные расхождения с большинством сибирских сепаратистов (samir74@lj, oubique@lj, kuula@lj и т.д.)?

Я не обязан отчитываться, тем более перед колонизаторами.

Слив?:-)))

Нет. Просто сведения о моей деятельности не предназначены для публикации.

О! любимое слово в вокабуляре... Вы чаще его используете, сразу в начале дискуссии пишите "слив" и с чувством выполненного долга бегите к себе в ЖЖешку писать о своем подвиге и победе на Верхотуровым.

Да Боже упаси! Было бы чем гордиться.

Мочить Верхотурова лично мне уже давно неинтересно - он становится скучным. Одни и те же слова - колонизаторы, урусы, самоопределение Сибири и прочая ерунда. А сейчас это я так, балуюсь псевдоинтеллектуальной дискуссией. В ленте читать особо нечего, а самому писать лень. А Верхотуров смешной - считает, что последнее слово в споре всегда должно оставаться за ним.

Правда, справедливости ради, стоит признать, что Дмитрий, в отличие от Вас, пан Каин, ни разу не стирал мои комментарии, хотя считает меня фашистом, националистом, шовинистом и много кем ещё.

видимо, вы не высказывали в его ЖЖ оскорбительных сентенций в адрес его этнического происхождения.

Да нет, помнится г-н Верхотуров крайне возбудился, когда я затронул тему идиша:-)))

Значит, называть русских москалями можно, а поляков поляками - нет???:-)))

Никогда не поздно начать эту традицию :)))

Не вижу проблем в расхождениях, наоборот это значит, что все мы живые люди со своими взглядами. В многообразии наоборот наша сила, имеется несколько проектов, и история выберет, что подойдет для Сибири.

>Какие нормальные люди? Это которые превратили сказочно богатую страну в нищую окраину?

тут поподробнее. Расскажите нам о сказочном богатстве Сибири, которое испоганили пьяные урусы :)

Я уже много раз об этом рассказывал.

что вы расшумелись? :) г-н Верхотуров работает как может. В конце концов прицел то дальний, можно пока все что угодно городить :)

Угу, особенно мне нравится, что он громит "ненавистных москалей", проживая в Москве, и не видит в этом никакого логического противоречия:-)

Если немного подумаете, то и сами не увидите в этом логического противоречия. :)))

А что тут думать? Обычный синдром советского интеллигента:-)

О да!!! Какой характерный подход "великороссийского патриота" - ни о чем не думать.

Кстати, а о каком советском интеллигенте идет речь?

О Вас, о ком же ещё:-)

Только советские интеллигенты вначале получают за счёт своей страны прекрасное образование, а затем начинают эту страну гнобить по всем направлениям.

Я не советский интеллигент ни при каких условиях. И за свое образование я платил, к слову.

Я не говорил, что Вы советский интелигент. У Вас синдром советского интеллигента.

Хм, открываются все более интересные подробности Вашей биографии:-). Правильно я понимаю, что на бюджетное место в ВУЗе Вы не поступили?:-)

По-моему, этот синдром как раз у Вас присутствует.

Да, не поступил из-за махинаций приемной комиссии.