Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wehr ([info]wehr)
@ 2008-05-30 20:25:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
V Байкальский колониальный форум
8-10 сентября 2008 года в Иркутске пройдет V Байкальский колониальный форум, который колонизаторы называют "экономическим".
Полпред Анатолий Квашин обозначил основные темы колониального форума: приоритетная сырьедобывающая отрасль и энергетика.
Подобные форумы организуются с одной и той же заманухой: много говорят об инновациях и новых технологиях, а потом оказывается, что под инновациями понимается добыча нефти, газа, урана, металлов и вывоз всего этого, для чего заботливо строятся дороги.
А еще президент России Дмитрий Медведев назвал Байкал ярким примером развития российской экономики. О, да! Прекрасный пример, что тут скажешь! Сплошное мочилово: "Транснефть", Ангарский ЭХК, Байкальский ЦБК.

(Добавить комментарий)


[info]belyaefff@lj
2008-05-30 14:18 (ссылка)
Действительно, пора убрать из Сибири построенные русскими колонизаторами заводы и фабрики, скважины и трубопроводы, аэропорты и железные дороги! Даёшь натуральное хозяйство, основанное на оленеводстве! Буряты должны жить без электричества!

Смешной Вы, Дмитрий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-05-30 16:57 (ссылка)
Увы, все это в трубочку не скатаешь и в карман не положишь. Что с возу упало, то не вырубишь топором. :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]manifest56@lj
2008-05-30 19:14 (ссылка)
Построенное сибиряками им и принадлежит. Колонизаторам - пенсия в метрополии (если будет).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belyaefff@lj
2008-05-31 01:01 (ссылка)
Назовите хоть один промышленный объект, построенный исключительно "сибиряками".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]manifest56@lj
2008-05-31 02:12 (ссылка)
Думаю, что таких нет. Как их не было накануне войны за независимость Соединенных Штатов - все было построено европейскими колонистами. Участие метрополии в освоении колонизируемых территорий ни коим образои не влияет на право получить независимость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belyaefff@lj
2008-05-31 02:27 (ссылка)
Если нет объектов, построенных "сибиряками" (Ваш пост выше), то с какой радости они тогда должны им принадлежать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]manifest56@lj
2008-05-31 02:37 (ссылка)
Примерно с той же радости, с какой они принадлежат Абрамовичу, Дерипаске или Путину. Главное богатство Сибири, однако, не железобетон и металлолом "объектов", а содержимое её недр. С какой же радости оно принадлежит лондонцам и куршавельцам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belyaefff@lj
2008-05-31 02:58 (ссылка)
"Взять, да и поделить"? Можно подумать, что в "Независимой Сибири" недра будут принадлежать "сибирякам":-) Я уже писал, что на следующий же день после провозглашения независимости Сибири все её недра сразу же окажутся в руках у англосаксонских транснациональных компаний. И вот тогда Вы узнаете, что такое настоящий колониализм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]manifest56@lj
2008-05-31 03:22 (ссылка)
Не вижу никаких предпосылок такой предопределенности. В независимом государстве эти вопросы (доступа иностранцев к земле и её недрам) решаются национальным законодательством. Даже там, где вся добывающвя промышленность создавалась западными корпорациями, она им давно не принадлежит (арабские страны, Латинская Америка). Ваш аргумент - устарелое клише советского агитпропа о происках международного империализма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belyaefff@lj
2008-05-31 04:34 (ссылка)
А Вы оптимист, однако:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]manifest56@lj
2008-05-31 05:11 (ссылка)
Относительно перспектив сибирского сепаратизма я, к сожалению, пессимист. А в его благотворности для туземного населения, в том числе и нас с Вами, не сомневаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belyaefff@lj
2008-05-31 11:01 (ссылка)
Интересное суждение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2008-05-31 12:50 (ссылка)
Во-первых, недра в Сибири по большей части даже не вовлечены в разработку, и даже толком не разведаны, и не распределены. Как в таких условиях какие-то компании могут захватить "все недра"?
Это взгляды алчных колонизаторов, которые хватают только самые легкие месторождения.
Во-вторых, сибирские недра мало кого привлекают по большому счету. Далеко, дорого, холодно и так далее. Тут как раз наоборот, на сибирские недра с большими трудами находятся иностранные инвесторы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oubique@lj
2008-05-31 00:27 (ссылка)
Ничего смешного тут нет. Оккупанты действительно неспособны рассматривать Сибирь как территорию с технологическим потенциалом. Краткий период реального развития Сибири - послевоенный период до конца 70-ых, условно "косыгинский", окончился. Сейчас у власти исключительно колониальная направленность - вывоз сырья и энергоносителей. Никаким бурятам ничего не достанется - будут продавать электричество в Китай, а вырученное пропивать в куршавелях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belyaefff@lj
2008-05-31 01:03 (ссылка)
При этом дорогущие военные самолёты сейчас почему-то делаются в Иркутске и Комсомольске-на-Амуре, космические ракеты и спутники - в Омске, комбайны - в Красноярске, тракторы - на Алтае. Про Томск и Новосибирск вообще молчу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-05-31 04:16 (ссылка)
Это все подарки Сибири от Гитлера, который вынудил эвакуировать предприятия в Сибирь. :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belyaefff@lj
2008-05-31 04:33 (ссылка)
Академгородок Новосибирску тоже Гитлер подарил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-05-31 04:58 (ссылка)
Первые КБ и научно-исследовательские институты также были переброшены во время войны.
Я же целую статью написал об этом. :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belyaefff@lj
2008-05-31 05:06 (ссылка)
Я про Академгородок спрашивал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-05-31 05:20 (ссылка)
Ах, да, облагодетельствовали нас, сирых и убогих. :)))
Не забывайте, что Томский университет создан сибиряками задолго до того, как появилась сама идея Академгородка. Иркутский университет вообще учрежден Сибирским правительством в октябре 1918 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belyaefff@lj
2008-05-31 11:05 (ссылка)
Интересная у Вас логика - что Вам не дай, ничего не устраивает.

А про Томский университет - Вы всерьёз думаете, что собрались "сибиряки" и на свои деньги без всякого разрешения Е.И.В. учредили университет? Если бы не ненавидимые Вами "москали", то мечты Потанина и Ядринцева относительно высшего образования в Сибири так и остались бы мечтами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-05-31 12:47 (ссылка)
В Сибири очень многое делалось по народной инициативе, что впоследствии утверждал император.
А вот с Иркутским университетом не прокатит. Его основали именно сибиряки и уже после того, как Е.И.В. шлепнули в Ипатьевском подвальчике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavel_petukhov@lj
2008-06-01 06:07 (ссылка)
Не забывайте, что основание Иркутского университета стало возможным только "благодаря" гражданской войне, когда в Сибири не по своей воле оказалось множество столичных профессоров и прочих светил. Сибиряков среди них было как раз не так много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-06-01 06:16 (ссылка)
И что? Приглашение профессоров со стороны - совершенно нормальная практика для любого университета. Просто воспользовались сложившимся обстоятельствами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavel_petukhov@lj
2008-06-01 06:26 (ссылка)
Да ничего. Практика нормальная, обстоятельства ненормальные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-06-01 06:59 (ссылка)
Какие были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavel_petukhov@lj
2008-06-01 08:52 (ссылка)
Но это не отменяет того факта, что сибиряки среди первых профессоров ИГУ не были в большинстве. Без клятых москалей (и особенно петербуржцев) не обошлось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-06-01 08:55 (ссылка)
Предлагаете посыпать голову пеплом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavel_petukhov@lj
2008-06-01 09:01 (ссылка)
Я как раз ничего не предлагаю. Достаточно просто вспомнить и без того очевидную вещь, что страна у нас одна, и называется Россия. И в нормальных условиях интересы её населения едины - неважно, живёт это население в Москве или Черемхово. А в ненормальных - соответственно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-06-01 09:14 (ссылка)
У нас нет нормальных условий. Житель Черемхово, если внимательно присмотритесь, лишен множества прав, возможностей, и обречен на рабский труд за мизерную плату.
Правительство же насаждает это разделение на полноправных и неполноправных, углубляя разрыв в развитии.

Это типичный прием, заболтать реальные проблемы трескотней в стиле: "Ах, у нас великая страна!".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavel_petukhov@lj
2008-06-01 09:32 (ссылка)
Заметьте, я и не говорил, что у нас СЕЙЧАС нормальные условия. И я как раз против забалтывания реальных проблем разговорами о "сибирской нации" и т.п. Впечатление такое, что наши "сепаратисты" как раз и стараются в пользу власти, смешивая вполне естественное негативное отношение к кремлёвской политике и неприязнь к "Москве" или "России" вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-06-01 12:04 (ссылка)
Мы ищем способы и методы для коренного изменения этого состояния.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sandrina@lj
2008-05-31 06:48 (ссылка)
Несколько передергиваешь, имхо. Все оно балансирует в зависимости от подачи и реализации. Хотя как сквозь бурелом, да.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-05-31 12:52 (ссылка)
А в чем я передергиваю? Не я же придумал выдавать за инновации добычу нефти и газа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandrina@lj
2008-05-31 13:40 (ссылка)
Одно другому отнюдь не противоречит. Особенно если нащупать нужный стык. В идеале, конечно:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-05-31 14:30 (ссылка)
Нет, это вопрос принципа. Если бы у нас действительно была мощная товаропроизводящая экономика, то мы могли бы рассуждать в таком стиле.

(Ответить) (Уровень выше)