Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wehr ([info]wehr)
@ 2008-06-18 12:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сражение за хакасский язык
Всем любителям защищать "русскоязычных в Прибалтике" - смотрите и утирайтесь. В Абакане родители учеников, преподаватели единственной хакасской школы № 28, которую власти решили закрыть и перепрофилировать в детский сад, вышли на митинг перед Верховным Советом Республики Хакасия с лозунгом: "Долой методы Прибалтики!".
После этого, вся ваша защита "русскоязычных", все эти вопли и митинги о "фашистских режимах" - это не более чем проплаченная политическая проституция. Все, что приписывалось прибалтийским странам, существует и процветает в России. Более того, российская власть прямо и открыто обвинена в этом.
Теперь хакасам отступать некуда, они теряют последнюю площадку для сохранения и развития живого хакасского языка, и потому намереваются идти до конца: "Заодно организаторы митинга предложили создать Фонд родительского комитета и открыть счет, а перечисленные туда деньги потратить на поездку в Москву членов того же родительского комитета. В столице России делегаты собираются устроить пикет перед администрацией Президента РФ и добиться встречи с самим Дмитрием Медведевым.
Другая часть собранных средств пойдет на размещение в центральных СМИ материалов о «негативном отношении правительства Хакасии и администрации Абакана к национальному вопросу»".

Нужно поддержать хакасов всеми силами. Это не только защита неотъемлимых прав, но и также решительный удар по лживой пропаганде и политической проституции.


(Добавить комментарий)


[info]namestnik@lj
2008-06-18 05:24 (ссылка)
ну это нельзя сравнивать. где русские автономии в прибалтике? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-06-18 05:29 (ссылка)
Это тем более гнусная политика. По существу, идет наглый обман. Вроде бы объявлена хакасская автономия, даже республика, но в ней власти ведут подавление хакасов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Посмотрел, прочитал, не утерся
[info]simplex@lj
2008-06-18 06:04 (ссылка)
Совсем нет. В Хакасии самих хакасов - около 12%, против 80% русских. В той же Эстонии - 60/25, в Латвии - 60/28. Разница заметна? Кто-то из хакасов не имеет статуса гражданина РФ, кого-то не принимают на работу?
Кстати, интересно получается - вроде рьяная защита хакасского языка все дела, но закрывают одну школу, в одном единственном городе. Корме того: "В 22-й и 24-й школе для школьников хакасской национальности сформируют отдельные классы, где образовательный процесс будет проходить на языке коренной нации, многократно поясняли городские власти."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Посмотрел, прочитал, не утерся
[info]schriftsteller@lj
2008-06-18 06:09 (ссылка)
А что, теперь проценты стали основанием для лишения целого народа права на родной язык?
Мало ли что поясняли городские власти, народ четко высказал свою позицию - отдельная школа. И потом, в Хакасии во всех городах и населенных пунктах должны быть хакасские школы, а не только в Абакане, и не в виде "отдельных классов", которые можно в любой момент упразднить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Посмотрел, прочитал, не утерся
[info]simplex@lj
2008-06-18 06:45 (ссылка)
Проценты были приведены, чтобы сравнения с русскими в прибалтике исключить. Получилось?
Никто никому не запрещает говорить на родном языке - такое у меня впечатление от приведенной Вами выше статьи. Из школы делают детский садик. Детские сады в данный момент нужнее - так решили власти. Это плохо? Детский садик для тех же хакасских детей в том числе, я так понимаю.
Школьники будут учиться на таком же языке, только в другой школе. Где-то подвох? Возможно, придется далеко ездить. Только про дорогу в статье нет ни слова. Что народу не нравится - тоже толком не понятно. Школа №28 и все тут. Сколько этого народу - опять не ясно. Пять человек? Десять? Тысяча? Есть же способ для подобных случаев - сбор подписей. Будет с чем к президенту на поклон идти.
Может быть, наравне с хакасскими школами сделать хакасские ясли, столовые для хакасов, автобусы для хакасов? Может быть сразу хакасские гетто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Посмотрел, прочитал, не утерся
[info]schriftsteller@lj
2008-06-18 10:25 (ссылка)
Нет, не получилось. Государственная поддержка языка вводится и при 1% населения. При 12% и подавно. Тем более, что двуязычие (русский и хакасский) официально прописано в Конституции Республики Хакасия.
Власти могли и построить новый детский сад, а не ликвидировать школу. Тем более, что через десять лет детишки как раз перейдут из детского сада в школу, которую заблаговременно закрыли. Вы, что не понимаете, насколько это кривая логика? :)))
В этой школе ведется преподавание (а не только изучение, как иностранного) на хакасском языке, и это единственная такая школа. Теперь, надеюсь, ясно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Посмотрел, прочитал, не утерся
[info]simplex@lj
2008-06-18 10:58 (ссылка)
Двуязычая никто не отменяет ведь? Вы до сих пор считаете, что сравнивать Хакасию и Прибалтику уместно?
С властями - вопрос интересный. Но тут можно очень долго гадать зачем и почему. Может быть, так получилось, что детских садиков сейчас не хватает, а через пару лет будет новая школа или сделают из этого детсада назад школу. Мне из Новосибирска не видно. А Вам?
Местный человек, немного ниже, говорит, что в школе было преподавание на хакасском, власти же обещают сделать тоже самое, повторюсь: "В 22-й и 24-й школе для школьников хакасской национальности сформируют отдельные классы, где образовательный процесс будет проходить на языке коренной нации, многократно поясняли городские власти." Еще он говорит, что это не единственная подобная школа. А еще, что хакасский язык там только на уроках. Даже дети понимают, что русский в будущем им пригодится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Посмотрел, прочитал, не утерся
[info]schriftsteller@lj
2008-06-18 11:11 (ссылка)
На деле никакого нет двуязычия, а есть политика удушения хакасского языка. Если в странах Прибалтики никто не гарантирует двуязычия, то в Хакассии при всех заверениях, идет его добивание. В Хакасии дело обстоит намного хуже, чем в странах Прибалтики.
Школа - это не просто набор учителей и учеников, а это еще и коллектив и отлаженный процесс обучения. Школу не так просто создать, что бы ее то закрывать, то открывать.
Классы - это не гарантия. Классы могут быть упразднены в любой момент под любым предлогом. Эта подачка навязывается для того, чтобы закрепить уничтожение школы и сформировать условия для полного упразднения хакасского языка в школах.
В Прибалтике даже дети понимают, что эстонский, латышский и литовский в будущем им пригодится. Не видите ли некоторого сходства? И что за привычка, искать любые оправдания?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Посмотрел, прочитал, не утерся
[info]simplex@lj
2008-06-18 11:42 (ссылка)
На деле есть закрытие одной школы в одном городе. Больше ничего.
Чтобы было зловещей, помимо подписей, можно найти статистику по закрытию других школ или по запрещению в них национального языка. Хотя бы. Если она вообще есть. Чтобы доказать, что все еще хуже, чем Прибалтике, то найти людей которые по национальному признаку не могут найти работу, не могут получать гражданства. Желательно что-нибудь про перенос памятника. Это же Ваш аргумент?
Много пафоса, а дел мало. Одни предположения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Посмотрел, прочитал, не утерся
[info]schriftsteller@lj
2008-06-18 14:11 (ссылка)
Это общее для всех народов в Росси явление. У многих народов вообще нет ни одной национальной школы, и не трудно найти народы, у которых таких школ никогда не было. Потому нужно бороться хоть за одну национальную школу.
Хакасы - это второсортные граждане, право которых на родной язык, вопреки двум Конституциям, повсеместно нарушается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Посмотрел, прочитал, не утерся
[info]mendkovich@lj
2008-06-18 15:01 (ссылка)
Не будем про "все народы России".
Сосредоточимся на хакасах: какова статистика закрытия национальных хакасских школ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Посмотрел, прочитал, не утерся
[info]schriftsteller@lj
2008-06-18 16:08 (ссылка)
Нет никакой статистики. Есть один лицей и 28-я школа, еще несколько школ имели изучение хакасского языка. Вот и все.
http://community.livejournal.com/ethnography_ru/46239.html
http://www.indigenous.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=913
http://www.indigenous.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=907

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Посмотрел, прочитал, не утерся
[info]simplex@lj
2008-06-18 16:39 (ссылка)
Фактов, кроме переноса школы, нет. Так и запишем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Посмотрел, прочитал, не утерся
[info]schriftsteller@lj
2008-06-18 16:52 (ссылка)
Этот перенос, как неоднократно отмечается, равносилен и по сути является ликвидацией. Читать не умеем, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Посмотрел, прочитал, не утерся
[info]simplex@lj
2008-06-18 16:53 (ссылка)
Является переносом. Точка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Посмотрел, прочитал, не утерся
[info]schriftsteller@lj
2008-06-19 04:59 (ссылка)
С одновременным распылением.

(Ответить) (Уровень выше)

Поясню читателям
[info]mendkovich@lj
2008-06-22 15:44 (ссылка)
Хакасский изучают в огромном мноежстве мест. 28-я - самая обычная городская школа, без всякого особого статуса.
Подробнее все описано в моей статье для Регионов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поясню читателям
[info]schriftsteller@lj
2008-06-22 15:58 (ссылка)
В любом случае, закрывают хорошую школу, чтобы рассовать учеников по плохим школам. В моей педагогической практике была возможность сравнить школу, вроде 28-й, с обычной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поясню читателям
[info]mendkovich@lj
2008-06-22 16:11 (ссылка)
Сама школа далеко не хороша: помещение детского сада, стоящее сто лет без капремонта.
А педагоги, если они действительно хороши, - за что не могу ручаться, - не пропадут. Учитывая трепетное отношение к языку в республике их могут взять даже в те самые школы, куда перевели учеников, или в национальную гимназию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поясню читателям
[info]schriftsteller@lj
2008-06-22 17:20 (ссылка)
Могли бы просто выделить новое здание и перевезти туда школу целиком.
Если школу разогнать, то потребуется немало времени, чтобы восстановить отлаженный учебный процесс.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Посмотрел, прочитал, не утерся
[info]simplex@lj
2008-06-18 15:02 (ссылка)
Факты, кроме как переноса обучения в другое здание есть?
Вы этот пост бесплатно написали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Посмотрел, прочитал, не утерся
[info]schriftsteller@lj
2008-06-18 16:02 (ссылка)
Не волнуйтесь, бесплатно.
Вы, похоже, читать не умеете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Посмотрел, прочитал, не утерся
[info]simplex@lj
2008-06-18 16:40 (ссылка)
Учите риторику.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Посмотрел, прочитал, не утерся
[info]ex_owlfalls693@lj
2008-06-18 11:17 (ссылка)
Между дискриминацией пришлых коренными и коренных пришлыми есть огромная разница.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Посмотрел, прочитал, не утерся
[info]simplex@lj
2008-06-18 11:51 (ссылка)
Сравнивать не я начал, но если угодно, то
- в одном случае прямое запрещение языка, на котором говорит без малого треть, в другом - перенос обучения в другую школу.
- за без малого тысячу лет дискриминаций у коренных жителей все еще есть и свой язык и свое государство.

Первые упоминания о городах Тарту (Юрьев, Дерпт) и Таллин (Колывань, Лидна, Линданисе, Реваль; эстонское название предположительно означает «датский город») появились в XI и XII веке. Как явствует из Повести временных лет, в 1030 году киевский князь Ярослав Мудрый предпринял поход на чудь, покорил их и заложил город, названный Юрьев, по христианскому имени князя. По-видимому, тогда же окрестные племена начали платить дань русским князьям. Так, согласно Новгородской первой летописи, весной 1061 года, воспротивившись сбору дани князем Изяславом, чудь сожгла Юрьев и, начав с разорения окрестных сёл, дошла до Пскова, однако была разбита псковскими и новгородскими войсками.

Да, вики та еще энциклопедия, но...

(Ответить) (Уровень выше)

а надо бы
[info]bahmanjon@lj
2008-06-18 12:28 (ссылка)
Нет никакой разницы, поскольку уловить разницу между "коренными" и "некоренными" народами не так просто, как Вам кажется.

Строго говоря "коренных" народов на земле крайне мало (а если бы не ограниченность наших исторических знаний, то вообще бы не было), и лишь немногим больше народов, "коренность" которых оспаривать уже некому.

Пример: дискриминация немцев Поволжья - это дискриминация коренного народа или некоренного?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Посмотрел, прочитал, не утерся
(Анонимно)
2014-09-08 16:30 (ссылка)
ДА много хакасов без работы, а докажи почему не принимают на работу, потому ли что квалификации хуже или потому что етничность другая

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]schriftsteller@lj
2008-06-18 05:56 (ссылка)
Спасибо огромное!!!
Если получится поддержать хакасов, то мы тогда сможем справиться и с другими задачами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bureyev@lj
2008-06-18 06:23 (ссылка)
пипец. Наглая ложь. Кто сказал, что 28-ая школа в Абакане - "Единственная"? Хакасский язык, историю и литературу, культуру изучают в Национальной гимназии имени Катанова, изучают в районных школах в Аскизе, Таштыпе. В том же Абкане Хакасский язык преподается в 22, 24, 25, 7, 1 и других городских школах. А родителям, которые "едут к самому Медведеву" - они можь еще денег соберут на дорогу к Богу? туда не бывает опозданий... 28-ая школа - НЕ ЕДИНСТВЕННАЯ школа в Хакасии, где работают с хакасским языком. И еще один факт: в той же самой 28-ой школе "рабочим" языком, языком межличностного общения педагогов и детей, проще говоря - разговоров "в личку" был всегда русский. И остается... Я живу рядом с этой школой, часто днм, когда в школе были перерывы между уроками и детки бегали по двору, они разговаривали между собой на РУССКОМ. САМИ учителя между собой разговаривают на русском. Хакасский язык был только на УРОКАХ - 40 минут, от звонка до звонка, жа и то только - "Хакасский язык\Родной язык", "Хакасская национальная литература", "История родной земли" и т.п. КАКАЯ ТУТ НАЦИОНАЛЬНАЯ ШКОЛА?
ПРОСТО ВЫВЕСКА, не имеющая под собой ничего реального...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-06-18 06:27 (ссылка)
Увы, но народ, как видно, не разделяет Вашего оптимизма.
К тому же, Вы просто не понимаете, похоже, разницу, между преподаванием языка и национальной школой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-06-18 06:45 (ссылка)
"... число разнообразных «общественных» (а по большому счету лоббистских) организаций давно уже достигло просто неприличной величины. И они продолжали множиться.
Система их действий была давно отработана. Как только в кулуарах пролетал слух о том, что та или иная проблема может получить бюджетное финансирование, мгновенно, как грибы после дождя, начинали появляться все новые и новые «Фонды...», «Круглые столы...», «Движения в поддержку...» или «Лиги против...», эксперты которых тут же принимались вещать со страниц газет и телеэкранов, околачиваться в приемных высоких чиновников и депутатов, министров и прокуроров. Когда аргументов, высказанных со страниц газет, оказывалось недостаточно, откуда-то вытаскивались результаты исследований, опросов общественного мнения, а иногда возникали некие громкие (хотя и весьма скромные в финансовом отношении) спонсоры". (с) Злотников

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wanderv@lj
2008-06-18 07:36 (ссылка)
а что такое "национальная школа"? Т.е. туда берут только хакасов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-06-18 09:36 (ссылка)
Ну, если русские родители желают, чтобы ребенок владел хакасским. :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wanderv@lj
2008-06-18 07:31 (ссылка)
тсс, что вы лезете тут со своими фактами??! Весь настрой аффтара сбиваете!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-06-18 09:37 (ссылка)
Этот товарищ из проплаченных марионеточным правительством Хакасии. :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anadoluolgy@lj
2008-06-18 08:01 (ссылка)
Из Вашего правдивого сообщения следует, что в Абакане вообще нет хакасских национальных школ. Т.е. таких где предметы велись бы на хакасском языке.
Есть случаи ведения курсов хакасского в некоторых школах.
В 28 школе пытались организовать ведения ряда предметов, посвященных языку и культуре.
Теперь она закрывается.
Таким образом, никто никого и не обманывал.
Более того, во всей Хакасии только 100 детей учатся по программе "национальных" школ.
Что же Вы, Буреев, бросаетесь словами? Это такой стиль пресс-службы ЕР в Хакасии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-06-18 09:39 (ссылка)
Абаканские чиновники предложили перейти к системе классов, которые любой директор школы может ликвидировать росчерком пера, под предлогом "ненаполняемости". Если их послушать, что несколько чиновников могут ликвидировать вообще все обучение на хакасском языке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wanderv@lj
2008-06-18 07:35 (ссылка)
>После этого, вся ваша защита "русскоязычных", все эти вопли и митинги о "фашистских режимах" - это не более чем проплаченная политическая проституция. Все, что приписывалось прибалтийским странам, существует и процветает в России.

почему только после "этого"? :) Вроде и так всем мыслящим все ясно было

(Ответить)

Globalism
[info]sergius_l@lj
2008-06-18 08:44 (ссылка)
недавно научился у одной бабы читать на хакасском.
Этот язык очень похож на якутский.

Малые народы выживут, если их не трогать, а школы совсем закрыть.

(Ответить)


[info]belyaefff@lj
2008-06-18 11:15 (ссылка)
Интересно, а кому-нибудь нужен хакасский язык и хакасская школа, кроме Верхотурова и парочки хакасских интеллигентов?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-06-18 11:16 (ссылка)
Я поддерживаю решение Латвии о запрещении русского языка в государственных университетах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2008-06-18 11:23 (ссылка)
Чем же вы тогда отличаетесь от лебедевцев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bahmanjon@lj
2008-06-18 12:08 (ссылка)
Подобная непоследовательность замечена еще у украинских националистов по поводу "сибирска языка".

Один и тот же человек мог в одном и том же комментарии расхвалить этот язык и высказать ему всяческую поддержку, и тут же гневно "заперечити" утверждения создателей этого языка о том, что украинский язык, как вдохновивший их на создание "сибирского языка", был новодельным творением на базе малорусских народных говоров путем гипертрофизации польского в нем компонента и вычищения "церковно-славянизмов-руссизмов".

Основное правило - если против (или якобы против) "русского" (в любой форме) - то это хорошо (даже если другим народам от этого не лучше), одобрям. Конкретная позиция по тому или иному поводу или принципу не столь важна и может варьироваться и видоизменяться и даже объединять противоречия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2008-06-18 12:12 (ссылка)
Ну, это обычный прием всех революционеров, к которым и Верхотуров относится. Вот Лебедь - он не революционер, поэтому мне и странно, что Верхотуров ему уподобляется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2008-06-18 16:01 (ссылка)
Ничего удивительно, русские получают назад результаты своей же политики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2008-06-18 14:23 (ссылка)
Написал в другом комменте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belyaefff@lj
2008-06-18 11:46 (ссылка)
Поздравляю, выходит, Вы - фашист.

Интересно, если бы Вы сказали подобное в США об английском языке, долго бы Вы топтали американскую землю?

Кстати, если следовать Вашей логики, то, как отметил ниже камрад [info]oubique@lj, Вы просто обязаны требовать запрещения в России всех языков кроме русского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simplex@lj
2008-06-18 11:59 (ссылка)
Красиво :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oubique@lj
2008-06-18 12:06 (ссылка)
Ничего подобного - http://schriftsteller.livejournal.com/393047.html?thread=4414039#t4414039.
Запретить русский язык в России - вот задача текущего момента социалистической революции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2008-06-18 14:20 (ссылка)
Латвия - суверенное государство и вольно проводить любую политику, тем более, что они изначально не установили официального двуязычия. Кроме того, никто в Латвии не запрещает учить русский в частном порядке и использовать его.
Где здесь "фашизм"? Настоящий фашизм - это то, что происходит в Хакасии.
Если я будут требовать запрещения языков, то я нарушу статью 19 (равенство прав и свобод человека) и статью 26 (право на пользование родным языком, право на свободный выбор языка общения) Конституции РФ. Подобное требование - незаконно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belyaefff@lj
2008-06-18 14:40 (ссылка)
Хм, треть жителей страны лишили гражданских прав - это, по Вашему, что?
Не делайте ссылок на Конституцию - Вы в ней не сильно разбираетесь:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-06-18 15:38 (ссылка)
А Вы великий специалист в Конституции? Такой же, как в авиастроении и множестве других наук. Прямо Ломоносов, какой. :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belyaefff@lj
2008-06-19 01:32 (ссылка)
Камрад, если уж хвастаться, то у меня высшее юридическое образование. Я целый год конституционное право учил.

Ну и вообще, я эксперт с мировым именем во многих областях:-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-06-19 05:01 (ссылка)
Только почему-то демонстрирующий свои "познания" только в моем журнале.
Если Вы юрист, то должны знать, что Конституция - это закон прямого действия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belyaefff@lj
2008-06-19 11:21 (ссылка)
Если Вы читаете только собственный ЖЖ - флаг Вам в руки и барабан на шею.
Перенос школы не является нарушением Конституции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-06-19 13:35 (ссылка)
Для учеников школы и их родителей происходит ущемление их конституционных прав.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oubique@lj
2008-06-18 14:43 (ссылка)
Зачем Вы разбрасываетесь какими-то "фашизмами"? И в Латвии это не фашизм, и в Хакасии. Для этих явлений есть свои термины - деколонизация и имперское унифицирование.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oubique@lj
2008-06-18 11:21 (ссылка)
Мне нужен. И еще 399 новосибирсцам, заполнивших не так давно малый зал Новосибирской филармонии на концерте прекрасной хакасской группы "Сапчилар".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belyaefff@lj
2008-06-18 11:48 (ссылка)
Это же чистый фолк, экзотическая культура и всё такое. Я имел в виду нужность хакасского языка в повседневной жизни. Я не вполне владею информацией, но вроде как сами хакассы гораздо больше пользуются русским языком, нежели хакасским.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2008-06-18 12:01 (ссылка)
Я тоже в последнее время стал задумываться о нужности русского языка. На нем больше не пишутся прекрасные стихи и песни, не публикуются научные труды, его учат иностранцы, турки и египтяне, только для того, чтобы впаривать русо туристо залежалый товар. Ни в одной приличной компании или корпорации русский язык вообще не нужен. Зачем тратить деньги на преподавание отстойного языка, не лучше бы стазу учить детей английскому, ведь это приобщит их напрямую к мировой культуре, науке, сделает их конкурентоспособными и успешными на мировом рынке труда. Русский язык, как говаривал какой-то литературный белый генерал на эмигрантском пароходе, годен лишь для произнесения на нем революционных лозунгов. Надо его запретить в приличном обществе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belyaefff@lj
2008-06-18 12:12 (ссылка)
Не согласен. Русский язык - это огромный пласт мировой культуры. Не зная русского языка невозможно оценить всю пределесть поэзии Пушкина или Есенина, прозы Толстого или Булгакова. А что стоит за хакасским языком? При всём моём уважении к хакасскому народу я не знаю в хакасской культуре ничего равного русской.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-06-18 14:09 (ссылка)
Это исключительно показатель двух явлений: Вашей безграничной безграмотности, и скрывания хакасского культурного достояния. Например, записано более 250 алыптых нымах (героических сказаний), а опубликовано в полном виде только два, и то, в препоганейшем русском подстрочнике (хорошо, хоть исходный текст опубликовали). Нет публикаций ни сказок, ни сказаний, ни пословиц, ни легенд - ничего. Так то легко говорить "не знаю ничего равного русской культуре".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belyaefff@lj
2008-06-18 14:33 (ссылка)
Конечно, "алыптых нымах" и "Мастер и Маргарита" - явления одного порядка:-)
Безграмотность - это когда сказки народов мира выдают за культуру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-06-18 15:41 (ссылка)
Все нормальные люди считают эпос великим вкладом в мировую культуру. Якутское олонхо даже признано в таком статусе ЮНЕСКО.
Или Вы хотите сказать, что и в ЮНЕСКО сидят беграмотные люди?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belyaefff@lj
2008-06-19 01:28 (ссылка)
Не путайте тёплое с мягким:-)
И хакасские сказки и русская великая литература - суть культурные явления. Но "Война и Мир" всё-таки покультурней хакасских мифов будут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-06-19 05:02 (ссылка)
С точки зрения великорусского шовиниста любой чих по-русски якобы высококультурен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belyaefff@lj
2008-06-19 11:23 (ссылка)
Не знаю, как там чих, но вот такой жанр, как частушки, лично я терпеть не могу. Выходит, я не вполне соответствую образу великорусского шовиниста?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-06-19 13:33 (ссылка)
Почему же, вполне соответствуете. :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2008-06-18 14:26 (ссылка)
Даже название народа грамотно написать не можете, а лезете рассуждать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belyaefff@lj
2008-06-18 14:34 (ссылка)
Ага, а ещё я пишу "киргизы" вместо "кыргызов" и "Молдавия" вместо "Молдова".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-06-18 15:39 (ссылка)
Чем и доказываете свою безграмотность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belyaefff@lj
2008-06-19 11:25 (ссылка)
К нас с Вами разные представления о грамотности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-06-19 13:33 (ссылка)
Ну куда ж, нам, сирим и убогим, до Корифея всех наук! :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bahmanjon@lj
2008-06-18 11:45 (ссылка)
В постсоветский период в городе Самарканде при Карим-бобо, продолжающим славные рашидовские традиции по детаджикизации УзССР, перепропрофилировали почти все таджикские школы в узбекские. Первых осталось только две на весь город. Это при том, что не менее половины населения этого уже миллионного города составляют таджики. На улицу никто не выходил - в Средней Азии этнонациональные проблемы так никто никогда не пробовал решать.

В Самарканде таджикский остается доминирующим языком и языком межнационального общения. Большинство самаркандских узбеков двуязычны. Узбеков, не знающих таджикский, самаркандцы откровенно презирают. При этом все, что связано с официальной писаниной, исполняется только на узбекском (или на русском) языке.

Так что влияние количества национальных школ коррелирует с реальной этнической ситуацией очень опосредовано и со значительными задержками во времени. Если этнос действительно силен, то никакие меры, направленные на подавление его идентичности, не смогут выкорчевать его, хотя, конечно, значительно подавляют развитие национальной культуры, что мы видим на примере узбекистанских таджиков, которых несмотря на все попытки так и не удалось до конца ассимилировать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]belyaefff@lj
2008-06-18 11:52 (ссылка)
А вот таких подробностей про Самарканд я не знал. Спасибо за информацию. Однако Верхотуров, как обычно, видит проблему там, где её нет. Той же Москве совершенно нет никакого дела до ассимиляции или русификации хакассов. Идёт обычное естественное смешение всех российских этносов в единый суперэтнос, в котором не будет места ни хакассам, ни другим малым народам. Пытаться искусственно сдерживать этот процесс - идти против эволюции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-06-18 14:22 (ссылка)
Ага, смешение насильственным путем: закрытием газет, прекращением издания книг, закрытием школ. Раньше еще было принуждение хакасов к смешанным бракам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belyaefff@lj
2008-06-18 14:35 (ссылка)
Не смешите мои тапочки:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2008-06-18 14:14 (ссылка)
С таджиками есть немаловажный нюанс. Во-первых, таджики были одним из ведущих народов в Афганистане, где фарси - общепонятный язык. Во-вторых, таджики имели собственную союзную республику и имели возможности для развития. А вот хакасы только в 1991 году, после 250 лет русского господства, получили свою республику, да и то, с марионеточным правительством, которое хакасов давит. Они совершенно в другой ситуации, чем таджики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belyaefff@lj
2008-06-18 14:37 (ссылка)
Это не те ли великие таджики, которые сейчас миллионами на наших стройках за копейки вкалывают? По-моему, положение хакасов, страдающих под гнётом русского империализма, куда как предпочтительнее, чем у равшано-джумшутов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]simplex@lj
2008-06-18 15:25 (ссылка)
Ага. За 250 лет все еще оставили им язык и культуру. Недоработка. Вот, сейчас школу перенесут и все пойдет путем.

В XVII веке русские поселенцы в Сибири застали Хакасию раздробленной на 4 княжества.

Первые контакты между кыргызами и русскими начались с постройки в 1604 году Томского острога на земле эуштинских татар — данников кыргызских беков. Затем более ста лет шел очень сложный и болезненный процесс вхождения Хакасии под юрисдикцию Российского государства.

Датой официального закрепления Хакасии за Россией можно считать 20 августа 1727 года, когда между Россией и Китаем был заключен пограничный трактат. Все земли, находившиеся на северной стороне Саян, отошли к России, на южной — к Китайской империи.
5000 хакасских рублей. Абакан, 1996

Фактическое закрепление территории Хакасии произошло позже. В 1758 году китайские войска вторглись на Алтай и разгромили Джунгарию. Возникла угроза нарушения официально признанных границ России. На этом их участке царское правительство в спешном порядке разместило казачьи гарнизоны. Со времени, когда пограничную службу стали нести казаки, произошло фактическое закрепление Хакасии за Россией.

Хакасская автономная область была образована 20 октября 1930, в 1990 году переименована в Хакасскую АССР, в 1991 году — в Хакасскую ССР, в 1992 году — в Республику Хакасия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-06-18 15:45 (ссылка)
В этой справочке от историков-ориенталистов нет указания, что китайские императоры династии Тан считали правителей Кыргызского каганата своими родственниками и возводили их род к генералу Ли Лину, жившему во времена династии Старшая Хань.
Хакасы сформировались задолго до сброда, назвавшегося от своих иноземных завоевателей русскими, и точно переживут их.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simplex@lj
2008-06-18 16:43 (ссылка)
Это, о чем? Я про 250 лет "давлений".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bahmanjon@lj
2008-06-19 06:02 (ссылка)
Однако парадокс с Прибалтикой в том, что если бы не оккупация Курляндии, Ливонии и Эстляндии в свое время Российской Империей, то в последующем никаких бы независимых Латвии и Эстонии в принципе не возникло и если бы эстонцы и латыши и не онемечились окончательно, то в лучшем случае что бы им грозило – это участь лужицких сорбов, весьма незавидная.

Кстати, как там насчет оплота демократии и уважения прав меньшинств – Европы. У басков, стонущих под пятой испанского империализма хотя бы автономия есть. А вот у лужицких сорбов ничегошеньки. Вам не известна ситуация с лужицкими сорбами и их школами? И на какой стадии ассимиляции они находятся? Потому как их собратьев полабов окончательно ассимилировали к просвещенному XVIII веку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-06-19 06:11 (ссылка)
В деталях не знаю, но в принципе, узнать можно.
Только опять-таки, в России ситуация не столь благополучная, чтобы выискивать сучки у соседей.

(Ответить) (Уровень выше)