В пользу Южной Осетии?

Она уже не существует.

Неужели Грузия таки уничтожила всё и всех?

Все, кто мог, уже сбежали в Россию.

Прихватив с собой дома, квартиры, машины, домашний скот и прочие свои скромные пожитки? Назад дороги нет?

Ты не знаешь, можно это где-то в сети посмотреть? А то телевизора нету...

Я смотрел в прямом эфире по интернету, а ссылки на запись у меня пока нет. Буду иметь в виду.

Совбез - пнятие очень неоднозначное. Как и его поозиция. А на этот вопрос только если вопросом же и отвечать, что все равно не будет ответом

Да они дурака врубают, в расчете на то, что их радикадьная , заведомо не объективная позиция проканает и мы растеряемся

НАТО уже высказалось за территориальную целостность Грузии и переговоры.

Да что за дурная привычка - все время "посыпать голову пеплом". Причем по поводу и без. А на счет уделал, то на языке дипломатов, то американец поступил довольно подленько. Разговор министров иностранных дел по умолчанию в подробностях не афишируется. Предложение Лаврова - уйти Саакашвили, только тезис. Как уйти, кто его уйти, куда уйти дело совсем другое. Чуркин хорошо подчеркнул, что сделано это и в качестве сигнала от американцев для нынешнего отца грузин о возможных вариантах, что они его тоже рассматривают.
Чуркин не стал ввязываться в базарную склоку и оправдываться. Правильно - оправдывающийся виноват по умолчанию.

Это и есть политика по смене режима путем военного вторжения. Разве не понятно? Чуркин не мог этого признать открыто, вот и изворачивался в своем спиче про "ответственность" и исторические примеры.
Значит, перед народами Кавказа у России есть ответственность, а перед другими народами России - нет, судя по политике.

А разве политика наших вероятных друзей не есть попытка сменить режим у нас?

+1

ну, ты не забывай, что у России есть право вето, во-первых.

Во-вторых, на такой вопрос не надо давать ответов. По крайней мере, это крайне неразумно. Другое дело, что Чуркин слабый дипломат, что вообще не дал никакого ответа. Но это не имеет большого значения сейчас...

Теперь да, это не имеет никакого значения. Позиция России уже осуждена целым рядом стран. Когда нейтральная Швеция официально сравнила нападение России на Грузию с гитлеровскими войнами - это очень важным симптом.

США тоже многие осуждали за нападение на Ирак. И тем не менее...

Так что, может, поменьше смотреть на других?

Хотя, соглашусь, что нужно учиться и PR себе делать получше... чем это делает Кремль...

Пожалуйста, воюйте. Только Россия, не США, и война эта может кончится ударами "Томагавков" по Москве, и американскими морпехами на Красной площади.

по-моему, я уже как-то говорил вам,но пожалуй повторюсь: вы, однако, реальный клоун...

+1

Я это припомню.

Знаете, Дима, мне уже по хрену все Томагавки. Я не имею возможности в своей Москве трудоустроиться даже дворником. Мне все равно: или пан или пропал. Или мы давим или нас давят. Я не люблю рассказывать о том, как я отмахивалась арматурой от азербайджанцев из-за железа , собранного мною в московских оврагах и мною присвоенного. Мы не боимся томагавков. Мы больше всего боимся, что наше унижение будет продолжаться. И мы хотим положить этому конец.

Печально, что сказать. Только те азербайджанцы, видно, были жителями районов Азербайджана, оккупированных Арменией при военной поддержке России. Россия и теперь поддерживает Армению, даже проводит совместные с ней учения в рамках ОДКБ, чем немало способствует притоку азербайджанских беженцев в Россию.
Каков реальный результат войны в Грузии? 30 тысяч осетин - беженцев, ринувшихся в Россию. Скоро придется отмахиваться арматурой уже от них.

Знаете, 30 тысяч беженцев из Осетии для России - это ничто. В России порядка 10 миллионов нелегальных мигрантов. И зря вы считает, что эти Азербайджанцы были беженцами из Нагорного Карабаха. У нас вот тут работу на пятиэтажных сносимых домах (демонтаж металлических конструкций здания) отнимают отнюдь не беженцы из Карабаха. Панишка вообще женат на турчанке и живет в Турции , а сам он - из благополучного Баку. Образования у него не густо, но он хозяин, с ним управа подписывает контракты, с нами она не подпишет никогда. Потому что взятку у нас звять побоится. А работают на него ребята из Таджикистана. И он же у нас просит кислород и пропан, чтобы резать. И мы даем. Нам ведь тоже работа нужна. А вы можете себе предсставить, какая? Так что не надо меня учить. Бесполезно. Я такое могу рассказать, как у нас отнимают наше жизненное пространство, что вам даже в самом страшно мсне не приснится. Так что давайте не будем. Нас взяли за глотку.
Да и в моем ЖЖ рассказано, как я ездила в 2002 году в Сибирь работу искать. И как я оттуда возвращалась.

Не проблема. Учить не буду. Но скажу, что эти проблемы не решаются бомбардировками грузинских городов и мясорубкой в Цхинвали.

Ну, если вы полагаете, что мясорубку организовала Россия, то я полагаю, что все было с точностью до наоборот. Просто Мише до потери пульса хочется в НАТО и он попытался решить проблемы таким способом. А не вышло. Дали по заднице. Только почему-то каждый раз, когда мы даем по заднице, нас обвиняют в непропорциональном применении силы.
А я помню свои сугубо личные истории: каждый раз , как только кто-то от меня получал по заднице, меня тут же начинали обвинять. А я плевала и продолжала это делать. И если б я так не делала, я бы уже ничего здесь не писала: меня бы просто давно уже не было. Вас когда-нибудь пытались убить? Вы знаете, что это такое? Вот я знаю.

Я не буду спорить, чтобы не раздувать конфликта. Но думаю, что уже ближайшие дни покажут, кто был прав или хотя бы ближе к истине.

Не надо плодить громкие прогнозы без надобности.
Ещё совсем недавно ты уже прогнозировал:
"Все же, допустим, что и так. Дальнейшую судьбу предсказать несложно. Минобороны РФ заявит, что командиры частей самовольно, в нарушение российских обязательств, вмешались в вооруженный конфликт, и отдаст их под трибунал".
А равно и пиарил замечательно точную статью Белковского.

Это никогда не поздно сделать.

За то время, за которое сдохнет либо ишак, либо эмир, либо ходжа, вообще возможно всё что угодно.
Но это ещё не повод давать прогнозы столь же пафосно-громкие, как и ошибочные.

нo стрaнa ведущaя бoевые действия, тем бoлее нaступaтельные, тем бoлее oбвиненнaя в генoциде - не мoжет быть принятa в НAТO.

Перестaньте пугaть себя выдумaнными стрaшилкaми, этo мешaет oтмaхивaться oт aзербaйджaнцев.

Обвинение исходит от стороны, которая сама наносила бомбовые удары по городам. Кроме того, факт геноцида никем и ничем не подтвержден.

ты сам-то в это веришь?

Предлагаю проверить на практике. :))

Эта "нейтральная" Швеция всю войну сотрудничала с Гитлером, эта "нейтральная" Швеция первой признала инкорпорацию Прибалтики в СССР. Поэтому мнение "нейтральной" Швеции никого не интересует

все больше убеждаюсь в том, что ни в какой "промывке мозгов" нужды нет и политпиарщики зря едят свой хлеб - мы умудряемся и сами одни и те же события совершенно по-разному трактовать)))

вот цитата с РБК (копирую, потому что самой то же самое писать лень - но я трактовала для себя перепалку на Совбезе именно так, как в этой цитате сказано):

Главной целью России В.Чуркин назвал вывод грузинских войск из Южной Осетии, полное прекращение огня и подписание Тбилиси соглашения о неприменении силы в Южной Осетии и Абхазии.

В ответ на еще одну попытку З.Халилзада заставить В.Чуркина назвать истинную цель России в Грузии В.Чуркин заявил, что американский дипломат "по-видимому не успел надеть наушник с синхронным переводом", поскольку соответствующий ответ им был уже дан.

не смотрел заседания, но если Чуркин ответил именно так - то это просто блестящий ответ!)))

РБК предусмотрительно не процитирована вопрос Халилзада, заданый им дважды. :))

В комьюнити georgia_war@lj народ этот ответ уже фразой дня (http://community.livejournal.com/georgia_war/122169.html) назвал)

Может и так, только я то слышал трансляцию собственными ушами, и РБК переврала ход событий в сообщении.
Между вопросом Халилзада и ответом Чуркина был еще коммент грузинского представиля, который сказал, что ему все ясно, цель России - смена власти в Грузии.

я тоже это все слышала - бо смотрела от начала и до конца))
о том и речь - воистину по-разному смотрели))

просто у москалей мозги по-другому устроены: другой биологический вид
=)

иди кушай сало уважаемый хохломич

иди авторизуйся, унтерменш.

Удивительного тут ничего нет. Звуки мы слышим одни и те же. Понимаем их по-разному. Причина проста - мы по разные стороны баррикад. Вот тут ниже еще один "демократ" из желающих кому-нибудь продаться нарисовался.

а я не на баррикадах
мне за людей больно и страшно - простых смертных

Ну может и не на баррикадах, но все же больно Вам по-другому и за других в отличие от schriftsteller-а. Тут я Вас поддерживаю.

Что тут понимать - это просто еще один провал российской дипломатии. Министр иностранных дел Лавров выбалтывает в безусловно пишущемся разговоре с Райс пожелание смены законно избранного грузинского режима. У советских так принято - что на обкоме обсуждают, то в прессу не выдают. У американцев это видят несколько иначе. И выдали распечатку Халилзаду. Бедный Чуркин ужом извивался, отдуваясь за босса.

Вообще-то любая дипломатическая практика предусматривает, что есть закулисные переговоры, и их опубликование есть моветон, уж пишется там разговор или нет. Вы протсо не в курсе, что не мешает Вам ляпать. Хотя оно и понятно, если главное - заботливый учёт проколов "кровавой гэбни" (ТМ), то совершенно необязательно и разбираться в вопросе, и вообще чтобы проколы были подлинными.

"СИЛЬВИО
Как бедный принц?..
БРИГЕЛЛА
К несчастью, так же плох!..
ЛЕАHДРО
Сидит в чулане. Дрессирует блох.
КЛАРИЧЕ
Hо блохи оказались без сноровки
И трудно поддаются дрессировке!..
БРИГЕЛЛА
А бедный принц, безумьем одержим,
Во всем винит сегодняшний режим!..
ЛЕАHДРО
Он говорит, что в нынешней эпохе
Из-под контроля вышли даже блохи!..
КЛАРИЧЕ
И даже блохи смеют нынче класть
С прибором - я цитирую! - на власть!.."

Хреновый из Вас аналитик, Дмитрий.
Уж лучше что-нибудь про колонизацию какой-нибудь Тунгусщины написали бы - поржали бы.

А что Вы здесь делаете? Идите, читайте сообщество kremlin.

Я здесь примерно по той же самой причине, по которой люди ходят в цирк:-)))

Я тогда аннулирую Ваш абонемент.

Думаю, одним из результатов этой войны будет появление американских военных баз в Азербайджане. Там и Карабах, и нефтепровод Баку-Джейхан... в общем -- стрёмновато как-то жить без американских военных баз. Да и американцам удобно, учитывая географическое положение Азербайджана, -- двух зайцев, так сказать...
;-)

Это могут. Могут даже явочным порядком протащить присутствие флота США на Каспии.
Хотя в нынешней ситуации это может вызвать только обострение обстановки, поскольку Россия поддерживает Армению. Если Россия оккупирует Грузию, то армянам пойдет поток оружия, чтобы они снова начали воевать.

Ну, флот туда сложновато будет затащить, да и вряд ли нужно. А вот базы не помешают, чтобы азербайджанцам спалось спокойнее ;-)
А есть у тебя какая-нибудь правдивая информация о настроениях в Грузии? неужели там всё так запущено, что она запросто позволит себя оккупировать? Понятно, что сейчас Кремль тянет время с ответом на прекращение огня, чтобы успеть оккупировать побольше, пользуясь тем, что грузины огонь прекратили. Но как только Грузия поймёт, что РФ прекращать огонь не собирается -- неужели так сразу лапки кверху поднимет?

На Каспий могут доставить ракетные катера, которые будут представлять собой серьезную угрозу для каспийских военных флотов.

Этого я не знаю. Но могу полагать, что грузины заготовят неприятные сюрпризы.

Благодарю!
А есть ли какие-нибудь новости из СБ ООН? какой там расклад? не собирается ли Китай на всё не глядя вето накладывать?
Также интересно было бы послушать твой прогноз для варианта, если СБ ООН принял решение, а РФ его демонстративно игнорирует...

Про СБ ООН не знаю. Я своими делами занимался, было не до этих новостей, хотя они и составляли крайне неприятный фон.

Это экстремальный вариант, хотя уже и не столь невероятный, как пару дней назад представлялось. Здесь все зависит от содержания решения и конкретного расклада мнений в СБ. Может быть компромиссная резолюция, останавливающая войска на фактических позициях и начинающая переговоры.
Но может быть и жесткая резолюция, вплоть до угрозы санкций и исключения России из СБ.
В общем, мне сейчас трудно выбрать наиболее вероятный вариант.

Если не ошибаюсь, нападение одного государства на другое без санкции ООН есть агрессия, т.е. преступление. Так и на это большенство смотрят.