Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wehr ([info]wehr)
@ 2009-04-20 01:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ядерная война, ядерная война...
"Ядерная война: можно ли в ней выжить?"
Вышла, наконец и в электронном варианте на сайте газеты "Сеульский вестник" эта моя статья о защите городов от ядерного удара. [info]ri_hwa_won@lj огромное спасибо за участие!!!

Основных мыслей в статье три:
1. Капитальные здания держат ядерный удар.
2. Для уничтожения современного города, насыщенного высотными зданиями, требуются десятки ядерных взрывов.
3. Можно инжерными средствами значительно улучшить готовность города к ядерному удару и сократить потери.

Статья, кроме всего прочего, показывает, что КНДР ни при каких условия не будет осуществлять ядерную бомбардировку городов своих вероятных противников: Южной Кореи и Японии. Слишком мало зарядов и слишком малой они мощности, чтобы нанести серьезный ущерб. Для северокорейского ядерного оружия есть только одна достойная цель - базы развертывания США в Южной Корее и Японии.


(Добавить комментарий)


[info]sandrina@lj
2009-04-19 19:57 (ссылка)
Ядерные удары уже давно не рассматриваются как средство ведения войны. Разве локально, да и то, скорее, по ядерным объектам.
В целом же ты не учитываешь в должной степени биологические последствия. В том числе, для человека. Города-то что - их отстроить потом можно. Если будет кому.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mininuke@lj
2009-04-20 05:40 (ссылка)
Откройте ООНовские исследования по Хиросиме и Нагасаки, там не все так круто как принято думать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandrina@lj
2009-04-20 05:48 (ссылка)
Ну, можно еще и чернобыльские открыть.
Авот если проанализировать последствия удара по ядерным объектам, а не просто городам (города - это так, для паники), то ситуацию будет не столь радужная.
Хотя, как уже отметила, использование ядерного оружия - это уже почти страшилка для детей. Более эффектным будет использование биологического, если уж о серьезных угрозах говорить. В смеси с некоторыми другими разновидностями. Впрочем, этот сценарий слишком самоубийственен, чтобы и его всерьез рассматривать. Основная битва сегодня перемещается в могзи и экономические реалии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2009-04-20 09:35 (ссылка)
Чисто теоретически, может быть тепловой взрыв поврежденного ядерным взрывом реактора и повторением чернобыльской ситуации с сильным радиоактивным заражением.
Но тут нужно провести дополнительные исследования и оценки, что да как, и что именно можно сделать.
Увы, но против биологического оружия есть серьезные средства противодействия. Всерьез оно может выкосить только слаборазвитые страны с плохой медициной и санитарией.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2009-04-20 09:47 (ссылка)
Ну, Хиросиму и Нагасаки отстроили же.
Да, биологические последствия - это надолго. Да, они составляют социальную и медицинскую проблему. Но, как показывает опыт той же Японии, а также Семипалатинска и Муслюмово, не до такой степени, чтобы привести к распаду общества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandrina@lj
2009-04-20 11:19 (ссылка)
Для распада общества необходимо одновременное уничтожение до 80 % инфраструктуры и населения. Это почти как в асфальт закатать.
Однако ты не до конца учитываешь еще и психологический фактор. Явление временное, но мощное. С другой стороны, правда, люди уже привыкли. Визуально. Спасибо кино. Серьезный эффект вызовет только затяжная цепная реакция. На десяток-другой лет (посмотри на БВ).
И еще один момент. Проблема все же в отсутствии реального морально-этического противовеса. Типа религии. В этих условиях депрессия шире и глубже. Может, потому и не надо будет через обозримый промежуток ни ядерных, ни каких иных ударов. Правда, человек - животинка шебутная:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2009-04-20 13:59 (ссылка)
Такая степень уничтожения действительно привела бы к результатам. Но достигнуть ее очень сложно, и даже в Хиросиме такого не было.
Общество в этой ситуации будет крайне быстро и жестко поляризоваться. Пассивные люди просто вымрут от лучевой болезни, от других заболеваний, от жажды и голода. Шансы на выживание будут иметь только активные и деятельные люди.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radiotv_lover@lj
2009-04-20 00:43 (ссылка)
"Для северокорейского ядерного оружия есть только одна достойная цель - базы развертывания США в Южной Корее и Японии."

Абсолютно наивный вывод.
При том количестве ядерных зарядов, которыми могут в ближайшие 5-10 завладеть коммунистические авантюристы, военной победы ядерными ударами они не добьются.
Для них важнее - политические цели. И в этом смысле, им куда интересней перебить народ по максимуму перед смертью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2009-04-20 09:40 (ссылка)
Полный бред.
Не читайте "Правды" (или как там это сейчас называется?) перед обедом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]makkawity@lj
2009-04-20 01:29 (ссылка)
готовься ко вторнику :))))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2009-04-20 09:41 (ссылка)
А что будет во вторник? :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]makkawity@lj
2009-04-21 01:52 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-04-20 02:25 (ссылка)
В Германии города вполне себе выгорали при капитальной застройке без ядерного оружия.
По поводу ЯО у Северной Кореи - оно соответствуют первым образцам 40-50 гг. В то же время у развитых стран есть и другие виды ЯО оружия, можно вспомнить 80-е гг. с рекламой нейтронного ЯО, где главная фишка - "сохранение материальных ценностей"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mininuke@lj
2009-04-20 05:41 (ссылка)
Выгорали все говоришь? Ну-ну. Даже в Нагасаки огненый шторм не получился.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]indrik@lj
2009-04-20 04:44 (ссылка)
Раз невозможно развитие пожара в огненный шторм - значит нет никаких столбов сажи, поднимающихся в стратосферу и нет никакой ядерной зимы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mininuke@lj
2009-04-20 05:32 (ссылка)
Да!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sibariana@lj
2009-04-20 05:41 (ссылка)
Не совсем корректный вывод, потому что он учитывает только опыт второй мировой.
Сколько в Хиросиме было авто? Трубопроводов и резервуаров с нефтью, мазутом, бензином? Пластиковых изделий? Асфальта? Бытового газа?
А это всё очень хорошо горит, долго и с выделением сажи.

Традиционный японский дом из дерева и бумаги действительно сгорал быстро и бесследно без выделения большого количества тепла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2009-04-20 09:30 (ссылка)
Но с другой стороны, и негорючих материалов в современном городе более чем достаточно: бетон, кирпич, сталь, стекло, керамическая плитка, кафель и так далее.
Я думаю, что в смеси пропорции не будут существенно отличаться от хиросимских в сторону горючести.
Если бы город и впрямь был бы такой горючий, то любой пожар превращался бы в катастрофу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mininuke@lj
2009-04-20 05:39 (ссылка)
Мое мнение другое. Точность ракет довольно низка, поэтому гарантировать ущерб могут они только городам. Да и РЕАЛЬНЫЕ политики одной А-бомбы в городе пугаются до истерики, не то что 25-50% ;) На том и расчет КНДР

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2009-04-20 09:43 (ссылка)
Вряд ли. Их задача облегчается тем, что военные базы большие по площади - сотни, если не тысячи гектар, выровненные, куда не попади, все ущерб будет. К тому же, большая часть из них - с акваториями. Если эпицентр будет над водой, и тут будут крупные разрушения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mininuke@lj
2009-04-20 11:12 (ссылка)
Тех же эффектов они могли бы добиться и кассетными БЧ, а еще лучше военной химией на боеголовках. (объект временно перестает функционировать). Хотя где-нить по Окинаве бахнуть могут, по базам-гигантам. Но скорее города (хотя тут многое зависит от ситуации и манеры стратегического мышления сторон)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2009-04-20 13:33 (ссылка)
Это все полумеры. БЧ с ядерным зарядом разрушает базу с гарантией и делает невозможным быстрое ее восстановление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mininuke@lj
2009-04-20 13:56 (ссылка)
Главное вывести из строя, а вариант с ЯО слишком рисков по ряду параметров. Разве что ядерный удар по военной цели неплохая демонстрация намерений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2009-04-20 14:00 (ссылка)
Ядерный удар по военной цели - это уже война, а не демонстрация чего-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mininuke@lj
2009-04-24 11:46 (ссылка)
Я имел в виду это эдакое послание о том что критическая точка рядом (и действие проводится УЖЕ в ходе войны)
Занятная лекция: http://www.armscontrol.ru/course/lectures03b/evm031015.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sibariana@lj
2009-04-20 05:53 (ссылка)
При рассмотрении последствий ядерной атаки на крупный город я бы учитывал своего рода вторичные последствия, не связанные непосредственно с применением ядерного оружия.
Современный город - это предельно сложное инженерное устройство, высокоорганизованная система, очень чувствительная к малейшим сбоям.
Объекты атак второй мировой были на порядок проще и поэтому гораздо устойчивее к вторичным последствиям.
Мне неизвестно обустройство Хиросимы, но я очень сомневаюсь, что водопровод и канализация были во всём городе - скорее всего только в центре, что в городе были централизованные очистные сооружения, централизованные свалки и отстойники предприятий, способные выделять токсические вещества при прекращении ухода, что было много промышленных холодильников и ферм, использующих промышленное кондиционирование.
В Хиросиме не было проблем с вторичными последствиями. Город просто выгорел.
Современный город за сутки будет залит канализацией, отравлен пылением или выделениями со свалок, в неём образуются повсеместные очаги заражения не только от трупов, но и от гниющей пищи в холодильниках.
То есть произойдёт нечто напоминающее Новый Орлеан после Катрины - город, в котором из-за угрозы эпидемий будет жить невозможно до полной санитарной очистки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2009-04-20 09:45 (ссылка)
Я считаю, что тут все обстоит наоборот. Современный город куда устойчивее к ударам, чем город времен ВОВ. Да, многие, большинство систем выйдут из строя. Но, во-первых, не все. Во-вторых, есть резервные системы, в том числе и на случай ядерной войны, кое-что из этого работает. В-третьих, куда большие возможности восстановления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mininuke@lj
2009-04-20 11:14 (ссылка)
Насчет канализации и водопровода и т.п., то при воздушном взрыве она пострадают только локально. А вот паника это опаснее всего

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2009-04-20 12:47 (ссылка)
Да и энергосети далеко не все будут разрушены.
Особенно учитывая, что большинство генерирующих мощностей и подстанций расположены далеко не в городах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]indrik@lj
2009-04-20 16:25 (ссылка)
Вообще-то в России большинство тепловых электростанций находятся как раз в городах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2009-04-20 17:31 (ссылка)
На окраинах, а то и в нескольких километрах от них.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]notkola@lj
2009-04-20 13:58 (ссылка)
Вы по какой-то интересной методике площадь считаете, по-моему лишний раз на двойку умножаете.

(Ответить)