Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wehr ([info]wehr)
@ 2009-09-08 03:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О "русских республиках"
Поскольку мои высказывания против плана "образования 7 русских республик" вызвали определенный резонанс, то думаю, можно уточнить позицию.
У меня следующие основания выступать против этого и других подобных ему планов.
1) Образование любых "русских республик" за пределами территории русских княжеств - это автоматически ущемление других коренных народов. Если создается "русская республика", то почему бы не появиться, скажем, "мансийской республики", "хантыйской республики", "ненецкой респулики" и многих других? Да и к уже существующим республика надо вернуть земли, несправделиво отторгнутые у них в результате многочисленных административных перекроек карты. Например, Хакасия от этого увеличится втрое.
2) Попытки сделать русских народом, который "равнее" других - недопустимы. Права народов на самостоятельное развитие должны быть равны и каждый должен получить свой шанс.
3) По опыту, русификация всегда предшествовала или сопровождала колонизацию. Именно под масштабную русификационную кампанию 1960-1970-х годов пошли в ход колониально-оккупационные методы хозяйствования. Именно русские, а не кто-нибудь, пластали тайгу на десятки километров, перегораживали реки, заливали тундры и леса нефтью, выпахивали земли, загрязняли все вокруг отходами и стоками. Потому учреждение "русской республики" например в Сибири означает лишь ускорение колонизации.
4) Помним Юнминчэн ("Город вечного света" - в юаньскую эпоху находился вблизи современого Владивостока) - русские украли историю огромных территорий, стерев с карты исконные названия, заменив их на на штампованные "Покровки" и "Первомайки". Теперь многие дошли до абсурдных заявлений, что мол, "Сибирь - русская земля", и пытаются это закрепить. Этим попыткам нельзя поддаваться, и вообще надо восстановить справедливость и вернуть настоящие названия на карту.
5) Укоренившееся русское население в Сибири всегда выступает заодно с другими народами, и в частности, голосует за создание национальных автономий. Так были созданы, например, эвенкийские районы в Якутии. Да и за суверенитет Татарстана, к примеру, проголосовала большая часть русского населения Татарской АССР. У коренного населения нет между собой национальных противоречий, они привносятся и разжигаются переселенцами, то есть, по сути, представляют собой инструмент колонизации.
6) У русских есть огромная территория в Евроссии, которая считается их исторической родиной. По территории побольше многих европейских стран. Русские вовсе не относятся к числу народов, обделенных исторической родиной.
7) Историческая родина русских разорена хуже, чем в войну. Для ее восстановления и доведения хотя до уровня Восточной Европы, потребуются усилия 2-3 поколений. Чем выгадывать себе кусочки чужой земли, не пора ли бы уже заняться своей собственной?
8) Русским в наследство досталась великая культура, в значении которой никто не сомневается. И памятники этой культуры гибнут каждый день. Чем рассуждать о создании "7 русских республик", лучше займитесь спасением остатков своей великой культуры, а то потом придется приглашать шведских археологов.


(Добавить комментарий)


[info]kuula@lj
2009-09-07 21:17 (ссылка)
=Образование любых "русских республик" за пределами территории русских княжеств - это автоматически ущемление других коренных народов=

Видимо, образование любой этнократии не есть положительное явление - в первую очередь для самог этого образования. Скажем, "русская республика" в Рязани - древней столице эрзи (одного из мордовских народов)... Хотя - княжество.

=Попытки сделать русских народом, который "равнее" других - недопустимы=

Наверное, недопустимо вообще какой-то народ делать "равнее других". Тем более, когда речь идет о русских: что это вообще? Народ? Имперская общность, на манер "римлян"? Тем более, что этногенез - процесс неостановимый, и если сто лет назад русскими в массовом порядке становились татары, евреи, буряты, якуты, украинцы, то сейчас мы наблюдаем обратный вектор - из русской общности формируются украинцы, поморы, ингерманландцы, волжане, сибиряки (а среди сибиряков, с неизбежностью, будут выделяться, например, дальневосточники, забайкальцы - или просто байкальцы - алтайцы и так далее). Невозможно навеки зафиксировать ситуацию, когда сегодняшний потомок татар, евреев и марийцев является русским - то и все его потомки также будут считать себя русскими, где бы они ни жили. Распад империи ведет и к распаду имперской общности, и в новых политических образованиях формируются новые "политии", с тем этническим материалом, который имеется на данной территории.

=учреждение "русской республики" например в Сибири означает лишь ускорение колонизации=

В Восточной Сибири "руссскую республику" создавать просто некому.

=Помним Юнминчэн ("Город вечного света" - в юаньскую эпоху находился вблизи современого Владивостока) - русские украли историю огромных территорий=

Это бохайский город? Надо сказать, что история эта "украдена" разве что у тех, кто и без того не желал ее знать - в ХХ веке именно иркутские историки раскопали огромный пласт забытой истории бурят, эвенков, монголов, якутов.

=Укоренившееся русское население в Сибири всегда выступает заодно с другими народами, и в частности, голосует за создание национальных автономий=

Заодно с другими народами - означает вообще-то против национальных автономий (я как-то не замечал ни у бурят, ни у эвенков стремления к национальным автономиям: скорее у них очевидно стремление играть бОльшую роль в формировании новых общностей на своей земле). Буряты или якуты вполне грамотно и успешно вписались в этот процесс: невозможно рассуждать о каких бы то ни было политических и экономических проектах в Байкалии или Якутии без учета бурятского и якутского факторов соответствено. Этнократия, национальные автономии - это имперская политика. Которая идет в разрез с автономизацией или суверенизацией Сибирских земель: никакая "национальная автономия" не сможет быть самодостаточной, но всегда будет жить на подачках "имперского центра" - и, соответственно, будет всецело от него зависима.

=Историческая родина русских разорена хуже, чем в войну. Для ее восстановления и доведения хотя до уровня Восточной Европы, потребуются усилия 2-3 поколений. Чем выгадывать себе кусочки чужой земли, не пора ли бы уже заняться своей собственной=

Пусть этим занимаются россияне - москвичи, питерцы, рязанцы, смоляне. Это ИХ земля. Земля сибиряков (вне зависимости от этнической принадлежности) - Сибирь, земля волжан - Поволжье (Идель, Татарстан - о формате построения Поволжья им судить, не нам). Народ строится на земле - на конкретной территории. Это и есть их историческая родина. Кому Россия важнее Сибири - давно уже в основном туда, в Россию, и переехал (немногие оставшиеся переедут в недолгом времени). Так что это не вопрос вообще, по моему.

....

Вообще же тезисы о "русских республиках" выглядят предельно оторваными от реальности. Конечно, Омская или Красноярская республики (буде они возникнут в ТАКОМ формате) будут более "русскими", чем Байкалия или Якутия. Просто ни в Красноярске, ни в Омске не осталось "до-русского флера" - на Енисее мало кто помнит киргизов, в Омске - татар. Но и там вряд ли получится "русская республика", с этнократическим оттенком. А если попытаются такую состроить - будущее ее незавидно. Но, с другой стороны - вряд ли что-то подобное выйдет даже на территории "княжеств".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sometrouble@lj
2009-09-07 23:23 (ссылка)
>Видимо, образование любой этнократии не есть положительное явление - в первую очередь для самог этого образования.
Тоже так думаю. Во всяком случае, для Урала и Сибири.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2009-09-08 06:11 (ссылка)
Если узаконить то, что есть, выйдет быдлократия (или охлократия).
Хороший выбор, не правда ли? :))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2009-09-08 05:15 (ссылка)
Ну, тут пошла классика жанра - это, оказывается, сибирские народы ничего не хотели, ничего не знали, и историю свою забыли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hojja_nusreddin@lj
2009-09-07 22:05 (ссылка)
> Именно русские, а не кто-нибудь, пластали тайгу на десятки километров, перегораживали реки, заливали тундры и леса нефтью, выпахивали земли, загрязняли все вокруг отходами и стоками

это ложь. Задумали это и руководили этим всем меньшынства: сперва жыдо-большэвики, потом кавказская и хохляцкая мафии

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2009-09-08 04:59 (ссылка)
Почему ложь? Почему тогда в прицел были видны одни русские лица? :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vniz_i_nalevo@lj
2009-09-07 22:58 (ссылка)
"...созданы, например, эвенкийские районы в Якутии"

У нас эвенкийских районов нет. У нас есть единственный в Якутии национальный Эвено-Бытантайский улус. Он эвенский, там из 2787 человек 903 эвена. Зато у нас есть национальные наслега, а вот они уже самые разные. На севере они в основном долганские, на юге - эвенские, повсюду есть эвенкийские. Но что могу точно сказать - русских в этих наслегах нет почти. Или совсем. Как почти не было их в тех правительствах, которое принимало участие в их создании. Более того, многим русским совершенно нет дела до того, сколько в республике этих самых национальных наслегов. А вот для местного населения это конечно и сохранение уклада, и всякие льготы-пенсии (из-за которых многие стали вести созерцательный образ жизни).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2009-09-08 05:02 (ссылка)
Да ну? Анабарский - долгано-эвенкийский (с 2004 года), и Жиганский - эвенкийский (с 2008 года).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oubique@lj
2009-09-07 23:38 (ссылка)
Никаких национальных республик быть в Сибири не должно, включая и т.н. "русскую". Исключительно территориальные образования, в которых должно быть подлинное равноправие всех граждан, независимо от этнической принадлежности. Полное соблюдение и культурной самостоятельности, включая право на синкретизацию и ассимиляцию. Москали и их идейные сподвижники, которых автор именует "колонизаторами", должны быть объявлены деструктивными и нежелательными элементами. Сибирские государства должны помочь репатриантам обрести свою историческую родину.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2009-09-08 05:15 (ссылка)
Национальные республики - это необходимый элемент по поддержке национальных языков и культуры, когда и то, и другое находится в очень плохом состоянии. Республика - это шанс для малого народа подняться и накопить сил для развития.
Если без них, то пересилят численно превосходящие переселенцы, которые со своей "быдлокультурой" сметут все на своем пути. Объявить полное и абсолютное равноправие сейчас - значит получить эту "быдлокультуру" в качестве всеобщего стандарта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2009-09-08 05:54 (ссылка)
1. Что такое национальная культура в современных условиях?
2. Почему наличие национальных республик не спасает ни культуру, ни язык?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2009-09-08 06:04 (ссылка)
1. Это - язык, литература, праздники. Республика все это может установить.
2. Почему же "не спасает"? Сравни народы у которых есть республика, с народами, у которых нет. И сразу станет видна качественная разница.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

http://volgota.com/
(Анонимно)
2009-09-08 06:11 (ссылка)
Надо чалдонам национальную республику, там могла бы вырасти новая сибирская нация, даже в условиях РФ. Но никакая падла не даст ни гроша, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: http://volgota.com/
[info]schriftsteller@lj
2009-09-08 06:12 (ссылка)
Карымский край, между Ангарой и Восточным Саяном. :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: http://volgota.com/
(Анонимно)
2009-09-08 06:13 (ссылка)
Красивые места, наверное:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: http://volgota.com/
[info]schriftsteller@lj
2009-09-08 06:15 (ссылка)
Да, предки не жаловались :))
Можно расширить на запад, с включением части Причулымья и Притомья.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aneta_spb@lj
2009-09-08 01:03 (ссылка)
пункты 7 и 8 - плюспятьсот!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2009-09-08 05:04 (ссылка)
:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_wiederda@lj
2009-09-08 01:42 (ссылка)
Бурятам, видимо, при таком раскладе будет предложено вертаться до Монгольщины и освободить земли для репатриирующихся в Байкалию якутов...

(Ответить)


[info]_devol_@lj
2009-09-08 02:08 (ссылка)
ого, запасся поп-корном :)

(Ответить)


[info]mininuke@lj
2009-09-08 02:26 (ссылка)
Тут все лицимерие. Либо права этнические всем, раз уж и эвенкам, то и русским. Либо никому. Иначе будет заведомый перекос и узаконеная дискриминация

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2009-09-08 05:07 (ссылка)
Права русских никто не ущемляет, у них ведь есть своя историческая родина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2009-09-08 05:57 (ссылка)
Очень уязвимый тезис.
"Права бурят (алтайцев, якутов и др.) никто не ущемляет, у них есть своя историческая родина."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2009-09-08 06:02 (ссылка)
Только давайте все же вернем им все, что входило в историческую родину. А то Алтай обрезан наполовину, Хакасия и Бурятия - на две трети.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

http://volgota.com/
(Анонимно)
2009-09-08 06:05 (ссылка)
При том, что алтайцы малочислены и слабы, это будет роковое решение именно для алтайского народа, сразу отдавать большую территорию, заселенную гентическими отбросами типа русских

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: http://volgota.com/
[info]schriftsteller@lj
2009-09-08 06:10 (ссылка)
Это можно почти про все сибирские народы сказать, с большей или меньшей степенью. Потому особо выбора нет, и огромное значение приобретают инициаторы, которые должны вывести правильную политику и дать народам возможность встать на ноги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: http://volgota.com/
(Анонимно)
2009-09-08 06:12 (ссылка)
Ну ты представь, Дмитрий, 30 тыс алтайцев и миллион русских алкашей, которыми внезапно придется править. Они же практически не поддаются никаким методам управления, кроме грубо насильственных. На что ты несчастных алтайцев обрекаешь?:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: http://volgota.com/
[info]schriftsteller@lj
2009-09-08 06:15 (ссылка)
Да, да, камчу в руки и вперед. :)))
Шутки шутками, но над этим вопросом надо думать.

(Ответить) (Уровень выше)

http://volgota.com/
(Анонимно)
2009-09-08 05:57 (ссылка)
Русские в принципе не народ; надо демонтировать русскую квазинацию, а потом уже будет ясно, как обустроить территории.
Это Ярослав, опенида нет, я ставлю ссылку в заголовке просто.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: http://volgota.com/
[info]oubique@lj
2009-09-08 05:58 (ссылка)
Вот верный подход.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: http://volgota.com/
(Анонимно)
2009-09-08 06:03 (ссылка)
Потому и преследуется больше всех, что верный)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: http://volgota.com/
[info]schriftsteller@lj
2009-09-08 06:03 (ссылка)
С этим можно согласиться.
Упорствующим же есть где приложить свои силы.

(Ответить) (Уровень выше)