(Добавить комментарий)

	sorex@lj 2004-08-20 05:38 (ссылка)
	Цитируйте дальше: "Такие предложения прозвучали на заседании Круглого стола "Миграция. Зона риска"". То есть это только соображения некоторых экспертов, а никак ещё не решение органов публичной власти. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	schriftsteller@lj 2004-08-20 06:26 (ссылка)
	Но что характерно, что эксперты стали высказывать такие предложения в столь радикальном и определенном виде. То есть, проблема назрела настолько, что эксперты уже не боятся выставлять своим имена даже в атмосфере нелюбви к "черным". Я думаю, что в силу этого обстоятельства это решение является предрешенным, и дело только за бумажным оформлением. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	schriftsteller@lj 2004-08-20 06:27 (ссылка)
	Да, вот еще: я написал "принимают", а не "приняли", то есть решение идет "в процессе", который может быть довольно долгим. (Ответить) (Уровень выше)

karigane_@lj 2004-08-20 08:11 (ссылка)

Эксперты это давно уже высказывают. Но: во-первых, легализации гастарбайтеров будет всячески противиться МВД, лишающееся кормушки, да и сами работодатели, поскольку любая легализация тут же влечет рост зарплат. Во-вторых, ты же в курсе, что в России значат "легализации", "упрощенные схемы", "одно окно". В итоге это опять будут огромные очереди в ОВИРах, сбор десяти бумажек и пяти подписей и т.д., и т.п. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	schriftsteller@lj 2004-08-20 08:26 (ссылка)
	Я все это понимаю, и сопротивление будет сильным. Но интересно, что это уже высказывается вслух. Еще два-три года назад трудно было себе представить такое. Я уже не говорю о начале 90-х годов, когда были политики, делавшие политес на ненависти к "черным". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	karigane_@lj 2004-08-20 08:57 (ссылка)
	По-моему, в начале 1990-х они были ярче, но их (политиков) было меньше, чем сейчас. А сейчас огромное число просто сереньких "бытовых" нацистов. Нацизм становится фоном :( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	schriftsteller@lj 2004-08-20 09:02 (ссылка)
	Да, настроения части населения весьма и весьма опасны. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_khramov@lj 2004-08-20 15:06 (ссылка)
	Абсолютно такая же ситуация не только с прогибиционизмом в отношении гастарбайтеров, но и со всеми другими запрещенными вещами - начиная от наркотиков. (Ответить) (Уровень выше)

kostya_moskowit@lj 2004-08-20 06:31 (ссылка)

Экстенсивным путем развиваемся, товарищи, раз низкие доходы соседствуют с нехваткой кадров. В Москве ситуация такая же. Без приезжих из СНГ остановятся троллейбусы, встанут стройки и опустеют рынки с дешевыми товарами. Для того чтобы это преодолеть нужен целый комплекс проблем, но на настоящем этапе - легализация приезжых работников и их доходов и создание условий для привлечения рабочей силы и ее ассимиляции. А пока - "ищу грузчика с русским паспортом на 10 тыс. рублей в месяц". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

schriftsteller@lj 2004-08-20 06:37 (ссылка)

Низкие доходы - это еще не факт. Я читал, что на душу приходится уже более 6 тысяч. долларов в год, то есть вполне приличный показатель. Мы возглавляем список бывших соцстран. Я думаю, что такое явление - есть следствие разрушений в реальном секторе, особенно в строительстве. Предприятия только-только сводят концы с концами, и потому им нечего предложить россиянам, которые требуют соцзащиты, приличной зарплаты, а хорошо бы, и квартиру. Потому есть ориентация на дешевую и нетребовательную рабочую силу из стран СНГ. Проблема гастарбайтеров будет решена только с подъемом в реальном секторе. Кстати, мне понравился Ваш журнал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kostya_moskowit@lj 2004-08-20 06:51 (ссылка)

Доходы по прежнему в тени. Поэтому официальные данные и оценки расходятся. Большая диспропорция между доходами в разных отраслях. В нефтянке средняя официальная - 32 тыс рублей в месяц! Потому что имеют карманные страхконторы через которые оптимизируют выплаты. Да и вообще нефтянке сейчас выгодно показывать белые доходы и большие затраты в бухгалтерии, чтобы прибыль съедать. А бюджетники имеют 3-4 тыс, но добирают взятками. Оценка доходов мучает сейчас всех маркетологов. Им эти данные нужны для расчетов, а их нет. Проблема может и не быть решена вовсе. Подъем захлебывается из-за нехватки рабочих. А где им взяться, если не заняться механизацией работы на тех же стройках. Если бочку с краской катят на 8ой этаж по настилу лестниц пять молдаван, то их производительность и зарплаты не вырастут так, чтобы их заменили москвичи, а объем строительства так и останется на уровне 0,25 кв.м. на жителя РФ в год. А ведь рост в строительстве очень существенный и это - наша надежда на рост в реальном секторе. Но у нас кроме иностранцев есть еще целые регионы с проблеммой безработицы. Но мешает низкая мобильность нашего населения. Упираются в рынок доступного жилья, регистрацию, больницы и т.д. Моя мечта о дешевых меблированных комнатах, здающихся приезжим в пригородах мегаполисов вот уже 3 года смешит людей в mo.economics. Но как специалисту по кадрам они мне очень нужны, поверьте. Сейчас 1к квартира без мебели в Долгопе стоит 200 и это катастрофа. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

schriftsteller@lj 2004-08-20 08:34 (ссылка)

Я имел в виду, конечно, среднестатистические доходы на российскую душу. Понятно, что подсчитать более точные доходы, тем более для разынх секторов - это очень сложно. В строительство нужны капиталовложения на ту же механизацию. Механизмы просто так не возьмутся ниоткуда. А это потащит все остальное: машиностроение, черную металлургию и так далее, чтобы выдать нужное количество оборудования. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kostya_moskowit@lj 2004-08-20 09:52 (ссылка)

Подсчитать более точно было бы элементарно, если бы все зарплаты выплачивались в белую. У каждого предприятия есть его код хоздеятельности, у каждого налогоплательщика - ИНН. В среднем по стране Госкомстат насчитал 7200 рубля уже. Рентабельность строительства и сейчас выше всякого уровня. 40-80% рентабельности. Себестоимость панели составляет 350-400 баксов за метр в Подмосковье. Продажные цены на этапе строительства - 700-800. Еще 20% отнимет город, в котором строили. Можно подсчитать. Рентабельность на элитном жилье в Москве еще выше поэтому там нормальным считается два года продавать построенные 500 метровые квартиры. Но если труд молдаван дешев и доступен, то покупать подъемник не будут. Он себя не окупит. Так что ограничения по гастрабайтерам и рост минимальных зарплат в этом отношении благо - заставляет заниматься повышением производительности труда - отдачей на каждого работающего, а это и отсутствие простоев, и механизация, и новые технологии. А подъемник и импортный купить можно. Тот же корейский. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_khramov@lj 2004-08-20 15:01 (ссылка)
	По данным "Экономиста", годовой ВВП на душу населения - 8830 долларов. Таким образом, если я правильно считаю, среднемесячный доход россиянина - 735 долларов 83 цента. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	schriftsteller@lj 2004-08-21 05:03 (ссылка)
	Вот, уже 8 тысяч. Да, выходит, что так. (Ответить) (Уровень выше)

	atrey@lj 2004-08-20 09:18 (ссылка)
	http://www.livejournal.com/users/tor85/234090.html?nc=1 Сколько вам платят за таджикский пеар? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	schriftsteller@lj 2004-08-20 09:22 (ссылка)
	Много... Когда я слышу такой вопрос, то это значит, что передо мной стоит человек, считающий, что только его точка зрения принципе может существовать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	schriftsteller@lj 2004-08-20 10:08 (ссылка)
	Вы выдернули один случай и распространили на всех. Давайте я скажу, что Вася Пупкин напился, подрался и загремел в КПЗ, и потому что Вы то же русский, значит такой же, как и Вася Пупкин. Нравится? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	atrey@lj 2004-08-20 10:58 (ссылка)
	Дык, либеральные СМИ всё это твердят каждый день, и именно про меня(:-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	schriftsteller@lj 2004-08-21 05:01 (ссылка)
	Если Вы разумный человек, то почему же начинаете копировать стиль и подход либеральных СМИ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	atrey@lj 2004-08-21 21:52 (ссылка)
	А я не считаю их неразумными.Очень даже себе на уме.они показывают одну сторону проблемы, я в меру своих сил-уравновешиваю, показывая другую.Идеологический напор порождает Сопротивление.Эту банду журналья уже никто за людей не считает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	schriftsteller@lj 2004-08-22 05:13 (ссылка)
	Нет, я про Вас говорю, а не про либеральных журналистов. Вы от себя отвечайте, а не от имени "патриотического дискурса". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	atrey@lj 2004-08-22 13:20 (ссылка)
	И я тоже естетсвенно акцентирую внимание на той стороне вопроса которую собеседник не освещает, это естественно.надо же чтобы получилось итоговое равновесие аргументов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	schriftsteller@lj 2004-08-23 06:05 (ссылка)
	На чем Вы акцентируете внимание? По-моему, это всего лишь уход в сторону. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	schriftsteller@lj 2004-08-23 06:06 (ссылка)
	Добавлю еще, что Вы уворачиваетесь от ответа за обвинение меня в пиаре в пользу таджиков. Вот Вам вопрос в лоб: на каком основании Вы выдвинули такое обвинение? (Ответить) (Уровень выше)

	atrey@lj 2004-08-23 11:49 (ссылка)
	на злоебуче... на южном темпераменте стройных уроженцев солнечного Таджикистана(:-) (Ответить) (Уровень выше)

	atrey@lj 2004-08-20 10:06 (ссылка)
	ДА,я считаю, что в правовом государстве точка зрения, согласно которой иностранцы должны въезжать в страну по визам,при этом не должны нарушать порядок и законность-только одна и должна существовать. У Вас альтернативная точка зрения? (Ответить) (Уровень выше)

	kostya_moskowit@lj 2004-08-20 10:05 (ссылка)
	Преступления, которые совершают русские тоже не красят нашу нацию. Насильников у нас и своих хватает. Это именно что пеар. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	schriftsteller@lj 2004-08-20 10:12 (ссылка)
	Похожий вопрос я слышал на росбалтовском брифинге, когда грузины первым делом спросили: "сколько вам платят за антигрузинскую пропаганду". (Ответить) (Уровень выше)

	ex_khramov@lj 2004-08-20 15:04 (ссылка)
	Простите великодушно, что вставляю свои три копейки, но не просветите ли, что такое "пеар"? Это - от английского "pear" (груша)? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	atrey@lj 2004-08-20 15:21 (ссылка)
	А груши в Точикистоне действительно атличные. И особенно-дыни. Вот ими бы они и занимались. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_khramov@lj 2004-08-20 15:28 (ссылка)
	Типа, Аджикская Советская Сацивистическая Республика? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	atrey@lj 2004-08-20 15:58 (ссылка)
	Может быть (Ответить) (Уровень выше)

	schriftsteller@lj 2004-08-21 05:04 (ссылка)
	Ошибся человек, не на ту клавишу нажал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	colour_rain@lj 2004-08-21 10:14 (ссылка)
	Я не против легализации гастарбайтеров, "нет плохих нац., есть плохие люди"....(с) ЧЁ ханжить, уже давно наций в чистом виде не существует, противники просто люди без дела. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	schriftsteller@lj 2004-08-22 05:07 (ссылка)
	И это хорошо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	И это хорошо. colour_rain@lj 2004-08-22 05:25 (ссылка)
	простите, не совсем поняла: что хорошо? 1. то, что:"Я не против легализации гастарбайтеров,"? ИЛИ 2. то что: "уже давно наций в чистом виде не существует"?? ИЛИ 3. то что: "противники просто люди без дела."??? плз. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: И это хорошо. schriftsteller@lj 2004-08-22 05:28 (ссылка)
	Все вместе (Ответить) (Уровень выше)

	ex_khramov@lj 2004-08-23 08:34 (ссылка)
	Поскользнулся и упал на нож. И так 23 раза... :) (Ответить) (Уровень выше)