Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wehr ([info]wehr)
@ 2004-10-20 12:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вызов
Помимо всего прочего, наше руководство бросается вызовами


(Добавить комментарий)


[info]yoshke@lj
2004-10-20 06:36 (ссылка)
Между тем, есть и такое мнение, что Иран недоволен сотрудничеством, поскольку, как там считают, Россия предлагает Ирану отсталые технологии.

«Несомненно, иранцы недовольны российскими ядерными технологиями, считая их устаревшими и опасными. В то же время им нужно двигаться вперёд к развитию собственного ядерного сектора. Этим объясняется их призыв к Франции и Германии воспользоваться предоставляющимися возможностями», – сказал корреспонденту «Азия Таймс Онлайн» иранский политолог, предпочитающий сохранить анонимность.

http://www.iranatom.ru/news/media/year04/september/party.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2004-10-20 10:36 (ссылка)
Возможно и так.
Но политика, на мой взгляд, определенно повернула к тому, чтобы признать за Ираном право на ядерные технологии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yoshke@lj
2004-10-21 10:04 (ссылка)
Так ведь право на ядерные технологии у Ирана есть. Права на яд. вооружения нет и он на грани нарушения договора о нераспротранении.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2004-10-22 05:08 (ссылка)
Вот Пакистан и Индия обзавелись ядерным оружием, и никто не пикнул. Это и правильно, против ядерной бомбы нет приема. Обзаведется Иран, и тоже никто не пикнет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yoshke@lj
2004-10-22 06:41 (ссылка)
Если так относится к заключенным договорам, то и в самом деле, никто не пикнет. Только надо учитывать, что у каждой палки два конца: "Не делай другим того, что не желаешь, что делали тебе".

Насчет Индии и Пакистана - у вас нет ссылки на сам Договор о нераспространении - история, кто подписал и т.д.?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2004-10-22 07:38 (ссылка)
Ядерное оружие само по себе веский аргумент, с которым особо не поспоришь. Я заметил, что где появляется ядерное оружие, политики становятся спокойнее.

Нет, нет таких ссылок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yoshke@lj
2004-10-22 20:20 (ссылка)
Если(когда) у Ирана будет яд.оружие, то это создаст очень большую напряженность. Не с США, а с арабскими странами. А это, в свою очередь, будет чревато для всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2004-10-23 05:32 (ссылка)
Не создаст. Ни один правоверный мусульманин не станет бросать ядерную бомбу на других мусульман, тем более на "Сердце ислама".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yoshke@lj
2004-10-23 12:07 (ссылка)
Вы сильно ошибаетесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2004-10-24 11:09 (ссылка)
Хотелось бы мне посмотреть на такого мусульманина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yoshke@lj
2004-10-27 03:10 (ссылка)
Такие же люди, только фанатизма больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2004-10-27 06:10 (ссылка)
Я думаю, что такого мусульманина в природе не существует. Для сравнения, это то же самое, что для христианина разбомбить Иерусалим и Вифлеем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yoshke@lj
2004-10-28 20:40 (ссылка)
Может быть мы о разных вещах спорим? Что вы имеете ввиду под "Сердцем Ислама"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2004-10-29 07:36 (ссылка)
"Сердце Ислама" - это такой термин, который обозначет область Мекки и Медины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yoshke@lj
2004-10-29 13:21 (ссылка)
Точно, о разных вещах. Я то считал, что вы пишите про Иран - его тоже иногда называют "сердце ислама" и не мог понять, что может помешать арабам начать действовать против него, когда там будет бомба.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2004-10-30 06:02 (ссылка)
"Сердце Ислама" - это четкий термин. Это буквальный перевод арабского термина, который обозначет область Мекки и Медины. Иран тут не при чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yoshke@lj
2004-10-30 08:22 (ссылка)
"Седцем ислама" обычно называют суфизм, родина которого в Персии. В 19 веке этот же термин относился к Шахской Персии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2004-10-30 08:36 (ссылка)
В исламе, как и в любой развитой религии, есть термины с различным толкованием.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yoshke@lj
2004-10-23 12:19 (ссылка)
Вы сильно ошибаетесь.
Только в современной истории мусульмане давили своих братьев гусеницами танков и травили боевыми газами. Так что вполне станут, единая вера - не препятсвие. Да и этническая ненависть персов к арабам в любой момент перевесит религиозные чувства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2004-10-24 11:14 (ссылка)
То друг друга. А то "Сердце Ислама"! Масштаб дела совсем другой. Здесь все мусульмане вмешаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yoshke@lj
2004-10-27 03:11 (ссылка)
Там персы, а тут арабы. Любят друг друга примерно как армяне и азребайджанцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2004-10-27 06:11 (ссылка)
Однако ж сотрудничают. Недавно подписали соглашение о взаимном обмене технологиями и разработками в черной металлургии.

(Ответить) (Уровень выше)

Нет, нет таких ссылок.
[info]yoshke@lj
2004-10-22 20:26 (ссылка)
Насколько мне известно, Индия и Пакистан - неприсоединившиеся страны. Иран - подписал договор о нераспространении, то есть согласился в обмен на гражданские яд.технологии отказаться от яд.вооружений. В условиях договора есть пункт о проверке комиссиями МАГАТЭ. То, что Иран одновременно стал форсировать яд. программу и не пускает комиссию МАГАТЭ говорит о многом, в том числе о нарушении подписанного международного договора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет, нет таких ссылок.
[info]schriftsteller@lj
2004-10-23 05:34 (ссылка)
Мы уже знаем, как формируются обвинения в нарушении договоров о нераспространении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет, нет таких ссылок.
[info]yoshke@lj
2004-10-23 12:11 (ссылка)
То есть, вы занимаете про-иранскую позицию просто из духа противоречия, в противовес США и Западу? И вам все-равно, что это государство, не признающее международных договоров, ваш очень близкий сосед?
Объясните, я правда не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет, нет таких ссылок.
[info]schriftsteller@lj
2004-10-24 11:11 (ссылка)
"Проиранскую"!? :-))) Вот уже и ярлыки посыпались.
Я считаю, что каждая страна имеет право защищаться, в том числе и ядерным оружием. Вот Пакистан с Индией обзавелись, так ведь и бросились сразу бомбить друг друга.
Если у Ирана будет бомба, то планы вторжения придется забыть.
Мы с Ираном имеем тесное экономическое сотрудничество, в транспорте, в промышленности, в технологиях. Нам не все равно, что пытаются сделать с нашим партнером.
Это США не признает никаких международных договоров, что уже много раз было доказано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Комменты по емейл приходят нерегулярно...
[info]yoshke@lj
2004-10-27 03:04 (ссылка)
"ярлыки посыпались"

В чем ярлык? Тем более вы же потом и объясняете свою позицию "тесным экономическим сотрудничеством".

Повторю вопрос: вас не волнует, что ваш сосед - государство, непризнающее международных договоров, будет обладать ядерным вооружением?

"Это США не признает никаких международных договоров, что уже много раз было доказано."

Что доказано, какие именно договра?

"Если у Ирана будет бомба, то планы вторжения придется забыть."

Наоборот, если у Ирана будет бомба, то вторжение неминуемо, только будет проходить по своему сценарию. Или вы имели ввиду планы вторжения Ирана в Азербайджан?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Комменты по емейл приходят нерегулярно...
[info]schriftsteller@lj
2004-10-27 06:14 (ссылка)
Ярлык - это употребление словосочетания "проиранская позиция". Он навязывает дискуссии форму, что есть еще другая позиция "антииранская2. А поскольку Иран "плохой", и ядерную бомбу создает (что не факт), то, значит, "проиранская позиция" плохая.
У меня хорошая Мегафорумная выучка, и на такой мякине не проведешь.

Как раз наоборот, именно иранское руководство предложило сотрудничество с МАГАТЭ, и Хатами много раз заявлял, что программа - мирная.
США тоже не соблюдает международные договоры и имеет ядерное оружие. Но, будет бросаться бомбами, получит само. В этом смысл ядерного паритета.

Нет, я имел в виду планы вторжения США в Иран.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Три вопроса
[info]yoshke@lj
2004-10-28 20:24 (ссылка)
"Про-иранская позиция" означает не более чем видение Ирана ядерным партнером России. Все остальное, что вы написали - это вы за меня домыслили, я никого не хотел "проводить на мякине".

Вообще, форумные дискуссии плохо влияют. Вы ведь так и не ответили на мои вопросы. Например на вопрос "какие именно договора", вы просто повторили "США не соблюдает договора".

Первый вопрос о вашем отношении тоже остался без ответа.

А у меня еще появился еще третий вопрос:

"Как раз наоборот, именно иранское руководство предложило сотрудничество с МАГАТЭ, и Хатами много раз заявлял, что программа - мирная."

Такие заявляения только подтверждают нарушение со стороны Ирана. Есть договор, который Иран и МАГАТЭ должны соблюдать. Если, как вы пишите, Иран предложил сотрудничество и ничего не нарушал, то как вы объясните претензии МАГАТЭ?

"Нет, я имел в виду планы вторжения США в Иран."

*пожимаю плечами* Если у Ирана будет бомба, то вторжение неизбежно. США не будут ждать, когда Иран к этой бомбе построит еще и ракеты, или?

На всякий случай, я выделю свои вопросы отдельно:

1. Вас не волнует, что ваш сосед - государство, непризнающее международных договоров, будет обладать ядерным вооружением?

2. Какие именно договора США не соблюдают и было ли это (неоднократно) доказано?

3. Если, как вы пишите, Иран предложил сотрудничество и ничего не нарушал, то как вы объясните претензии МАГАТЭ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Три вопроса
[info]schriftsteller@lj
2004-10-29 07:48 (ссылка)
Это не "про-иранская позиция". Здесь Вы ошибаетесь.

США нарушает много договоров, но, поскольку я специально за этой темой не следил, то первое, что вспомнилось - нарушение договора о военнопленных. Не надо утверждать, что на Гуантаномо с пленными было сверхгуманное отношение, и все, что писали - ложь. Не поверю все равно.

На МАГАТЭ идет постоянное давление, чтобы показать то, чего в Иране нет. Точно такое же отношение было и к Ираку, когда его раз в год или даже чаще трясли проверками, в которых принимало участие и МАГАТЭ. Если забыли, то в этом моей вины нет. К сожалению, руководство этого органа слишком часто уступает политическому давлению.

США - агрессор, что хорошо показывают Ирак и Афганистан. Если вторгнутся еще и в Иран, то я буду поддерживать антиамериканскую борьбу. Никто не имеет право решать, кому и что иметь, кому и что делать, никто не имеет права ограничивать суверенитет независимого государства.

1. Иран соблюдает международные договоры, в отличие от "Империи добра".
2. Нарушение договоров о военнопленных в Афганистане, в Ираке и в Гуантаномо. Выход из соглашения СНВ.
3. На МАГАТЭ оказывается политическое давление.

Надеюсь, понятно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Три вопроса
[info]yoshke@lj
2004-10-29 13:26 (ссылка)
"Надеюсь, понятно?"

Да. Теперь вашу позицию хотя бы понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Три вопроса
[info]schriftsteller@lj
2004-10-30 06:03 (ссылка)
Это хорошо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Это хорошо"
[info]yoshke@lj
2004-10-30 08:15 (ссылка)
А эта реплика к чему? Разве с моей стороны было что-то некорректное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Это хорошо"
[info]schriftsteller@lj
2004-10-30 08:33 (ссылка)
Я рад, что Вы поняли мою позицию.

(Ответить) (Уровень выше)

Последний вопрос
[info]yoshke@lj
2004-10-29 13:30 (ссылка)
Перечисляя "грехи" США вы почему то не упомянули Югославию. Чем это вызвано?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Последний вопрос
[info]schriftsteller@lj
2004-10-30 06:04 (ссылка)
Не все сразу вспоминается. Я ведь отвечаю сразу же после получения комментария, без времени на обдумывание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Последний вопрос
[info]yoshke@lj
2004-10-30 08:17 (ссылка)
Другими словами, США несут ответственность за Югославию. Странно, что сами сербы, подавая иск в Гаагский трибунал против НАТО и Германии, забыли о США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Последний вопрос
[info]schriftsteller@lj
2004-10-30 08:34 (ссылка)
Насчет Югославии, я не знаю, поскольку за событиями не следил, а копать эту тему лень.

(Ответить) (Уровень выше)