Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wehr ([info]wehr)
@ 2005-02-18 14:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Два фрагмента из книги о завоевании Сибири
часть первая

Глава четвертая
Ермак-хан


В патриотической мифологии утверждается, что, как только Ермак захватил столицу Сибирского ханства, он сразу стал думать о том, как бы ханство присоединить к Московии, и вообще, вел себя чуть ли не как царский наместник. Вот, Дмитрий Копылов пишет: "Ермак бывшим подданым Кучума разрешить жить в прежних улусах и обещал защиту. Подданые приносили шерть на верность России" (Копылов Д. Ермак. Иркутск, 1989, с. 140).



Но, на деле же, кому именно приносили клятву верности подданые Кучума, когда Ермак захватил Искер, судить очень трудно, ибо шертных грамот не осталось. По обычной дипломатической практике клятва о верности, данная князем, вступающим в русское подданство, фиксировалась не только обрядом, но и шертной грамотой, которая хранилась у воеводы ближайшего русског города. Она была основанием для сбора ясака с земли этого князя и доказательством в возможных спорах с сопредельными ханами и князьями.
В случае с Ермаком таких шертных грамот не осталось, и есть сомнение в том, что они были вообще. Поэтому мы не можем совершенно точно сказать, кому клялись в верности бывшие подданые Кучума, приходившие в Искер к Ермаку - государству Российскому, или Ермаку лично.
Кстати, клятва лично Ермаку не могла быть чем-то совсем невозможным. По восточным понятиям, человек, который разгромил хана в бою и захватил его столицу, сам становился ханом. Правда, это еще ничего особенно не значило. Если бы Кучум пришел, прогнал Ермака и снова занял свой трон, он снова бы сделался ханом. Точно также мог стать правителем решительно кто угодно, у кого хватило бы сил для того, чтобы занять ханский престол и удержать его за собой. Поэтому, в тот промежуток времени, с момента захвата Искера, и до прибытия воеводы Семена Болховского со стрельцами, Ермак занимал должность хана. Его мы имеем полное право назвать Ермак-ханом.
Я думаю, что Ермак в Искере думал о многом, но о присоединении к России в последнюю очередь. Он пришел в центр неизвестной ему страны, с жалкими остатками своего войска. Искер был хорошо укрепленным городом, но до крайности не приспособленным к осаде. Об этом мы скажем чуть позже. В случае осады Искера отряд ожидала гибель. Хан Кучум откочевал куда-то в степь, и не было никакой возможности узнать, что он предпринимал. Внешне обстановка вокруг Искера была спокойной, но это спокойствие означало, что удар может быть нанесен в любое время с любой стороны.
Ермак, если и думал о связях с Россией, то, скорее всего, не для того, чтобы поскорее прильнуть к державной руке грозного царя, а для того, чтобы получить военную помощь и поддержку. Ермак, вне всякого сомнения, знал, что Иван Грозный чрезвычайно падок на дорогие подарки, и проявляет большую милость к дарующему. Подарить же царю было что, ибо Кучум бросил в Искере всю свою сокровищницу и полный богатствами дворец.

Троецарствие

В Сибирском ханстве сложилась интересная политическая обстановка, которая определила судьбу завоеваний Ермака. О ней и речь.
Когда в 1563 году татарские князья и тайши направили посольство к бухарскому хану Муртазы с просьбой дать им хана, оставалась еще беременная ханша, носившая ребенка от Едигера. Она понимала, что в Сибирском ханстве ей теперь нет места, и поехала в Бухару, где укрылась у одного сеита. Сеит - это прямой потомок Муххамеда. Род сеитов пользовался огромным авторитетом у мусульман, и никто не мог обидеть сеитов без серьезных последствий для себя, даже хан Бухары, всемогущий Шейбанид Муртазы. Против потомков Муххамеда, чингизиды были худородными.
Так что ханша выбрала для себя надежную защиту. В доме этого сеита она родила мальчика, которого назвали Сейдяком. Мальчик вырос в Бухаре, а когда возмужал, то задумал вернуть себе отцовский престол. В общем, классическая восточная история - беременная жена погибшего богатыря или хана, рождает мальчика. Этот мальчик, возмужав, мстит убийцам отца и обидчикам матери. Сейдяк, незадолго до прихода Ермака, приехал в Сибирское ханство и тайно поселился недалеко от Искера, начав готовить восстание против Кучума.
Неожиданное поражение Кучума от казаков дало ему редкий шанс. Он немедленно поднял восстание против изгнаного из столицы хана и стал активно собирать свое ополчение. Сына последнего хана из рода Тайбугидов поддержали в основном татары, жившие по Тоболу и Иртышу.
Таким образом, в Сибирском ханстве в конце 1581 года сложилось не то чтобы двоевластие, а даже троевластие: В Искере был завоеватель ханства, Ермак. Где-то в степях кочевал со своими приближенными недобитый Кучум, а на Иртыше появился со своим отрядом Сейдяк. Развал ханства привел еще и к тому, что от него немедленно отложились обские остяки и пелымские вогулы, жившие на северо-западе ханства и покоренные Кучумом в свое время. Пелымские князья решили не ввязываться в борьбу за власть в Сибирском ханстве, а обратить пристальное внимание на пока беззащитные русские владения за Уралом.
Ермак быстро стал участником этой борьбы между тайбугидом Сейдяком и шейбанидом Кучумом, во многом даже против своей воли. Он занимал со своими четырьмя сотнями казаков столицу ханства. Пока он сидел в ней, ни Кучум, ни Сейдяк не могли считаться полноправными правителями Сибирского ханства, и, рано или поздно, должны были попытаться выбить казаков из столицы.
Правда, сделать это было достаточно непросто. У Ермака силы были. Пусть бы и такие скромные, как четыре сотни казаков. В резерве было еще полторы-две сотни раненых казаков, которые со временем выздоровеют и возьмут в руки оружие. Кроме того, силу казачьего отряда увеличивала сама крепость Искера.
Развалины Искера посетил в 1711 году Семен Ремезов, который оставил довольно подробное их описание и обмеры. Город располагался на высокой горе на берегу Иртыша. С одной стороны, выходящей к реке, его защищал высокий и такой крутой откос, что по нему практически невозможно было взобраться наверх. Длина города была здесь 227 сажень. Наверху, по этой стороне стояла стена из бревенчатого частокола. С двух других сторон Искер был защищен двумя глубокими оврагами, которые прорезали коренной берег Иртыша почти до самого уреза воды. По одному оврагу текла небольшая речка Сибирка. С этих сторон город тоже был защищен стенами из частокола. Вдоль Сибирки город тянулся на 313 сажень. Оставалась только одна сторона, по которой можно было подъехать к городу. Здесь Искер был защищен тремя глубокими рвами и насыпанными между ними валами длиной 66 сажень. На валах стояли стены из все того же частокола. Четыре сотни казаков, выставленных на валах за частоколом, могли обеспечить очень высокую плотность огня. На метр вала приходилось по восемь казаков. Пока один или двое стрелков прицеливались и стреляли, остальные шесть-семь человек перезаряжали ружья. После выстрела, казак отбегал внутрь крепости для перезарядки ружья, и на его место становился новый стрелок с заряженным ружьем. Взять такую крепость с такой обороной штурмом было очень затруднительно, если не иметь пушек и осадных приспособлений.
Вне всякого сомнения, особенности свого нового положения Ермак осознавал в полной мере. Он, еще по походам на Волге, от ногайцев хорошо знал степные обычаи, в том числе и в вопросе престолонаследия, и понимал, что к нему местные жители будут обращаться именно как к новому правителю ханства. И соискатели престола будут пытаться скинуть его в самую первую очередь.
Бывшие подданые Кучума не заставили себя долго ждать. Уже 30 октября 1581 года в Искер пожаловал остяцкий князь Боян с подарками и данью. Ермак-хан принял его очень приветливо, принял от него подарки, наградил и отпустил с большими почестями. Историки пишут, что Боян был принят Ермаком в русское подданство. Но, доказательств этому нет, да и сомнителен сам факт. Скорее всего, Ермак-хан здесь действовал по своей инициативе и от своего имени. На всех, к нему приходящих, атаман накладывал своей властью ясак пушниной и повинность продовольственного снабжения его отряда.
Ермак-хан быстро собрал с центральной части Сибирского ханства ясак в 2400 соболей, 20 чернобурых лисиц и 30 бобров. В одночасье Ермак из нищего разбойничьего атамана превратился в сказочно богатого владыку. В Московии с такой соболиной рухлядью Ермак мог бы получить земель не меньше, чем Строганов, и обеспечить потомство на много поколений вперед.
С такими богатствами в руках можно было думать о налаживании "внешнеполитических отношений". Как не были крепки стены Искера, но с четырьми сотнями казаков нечего было и надеяться на то, чтобы удержаться хоть сколь-нибудь долгое время. Рано или поздно Кучум соберет силы и осадит свою столицу. Долгой осады казакам было не выдержать из-за того, что город не имел запасов продовольствия и своей собственной воды. Колодцев в Искере не было, и воду приходилось приносить из Сибирки. Эти обстоятельства открывали большие возможности для того, чтобы взять город измором.
Ермак-хан решает отправить посольство в Москву, к царю, чтобы предложить ему захваченные земли в обмен на военную помощь. Ивану Грозному были приготовлены щедрые дары. Дарить было что. Кучум бросил в Искере почти все свои ценности. В ханском дворце лежало огромное количество дорогих мехов, золотых и серебрянных кубков, блюд, чаш, монет, много драгоценных камней. Трофеем стал полное военное снаряжение хана: шлем, панцирь, латы, сабля, копье, саадак и щит. Ермак решил отправить царю в подарок шлем Кучума. 22 декабря 1581 года Иван Кольцо, назначенный Ермаком главой посольства, и атаман Черкас Александров, с дарами царю, с собранной данью и тремя знатными пленниками, отправились из Искера в сопровождении мурзы Игибердея, который вызвался быть проводником (Копылов Д.И. Ермак. Иркутск, "Восточно-Сибирское книжное издательство", 1989, с. 144) .
Тут нужно отметить, что Ермак мог бы и не посылать посольства в Москву, будь у него сил побольше. Он мог бы, помня о том, что он на Руси считается преступником, стать просто правителем независимого владения, эдаким православным ханом Сибирского ханства. Но Ермак направил посольство, к чему его вынудили только трудности удержания за собой захваченных земель.

Укрепление власти

В Искере Ермак действовал как самостоятельный правитель Сибирского ханства. Путешествие до Москвы и обратно, в те времена было делом долгим. Возвращения посольства можно было ждать не раньше, чем через год. А до тех пор следовало укрепить свое положение в ханстве. Перед Ермаком вставало две задачи, которые ему следовало выполнить в первую очередь. Первым делом он стал расширять подвластную территорию.
Мы уже говорили о том, что после падения Искера отложились от Кучума остяки и вогулы, живущие по Тавде, Тоболу, Иртышу и Оби. Они, в то же время, не признали над собой власть Ермак-хана. В Искер в конце 1581 года пришли только те татары и остяки, которые жили рядом со столицей. А между тем, по этим рекам шла дорога в Московию, и ее нужно было удержать во что бы то ни стало, хотя бы для отступления. И потом, по этим же дорогам должно было подойти подкрепление.
Кроме этого нужно было еще устранить опасного противника, находившегося поблизости от Искера. Здесь Ермаку крупно повезло. Как сообщает Ремезовская летопись, 20 февраля 1582 года он узнал от татарского мурзы Сенбахты Тагина местонахождение Маметкула. Он стоял лагерем во главе небольшого отряда в нескольких десятках верст от Искера и проводил разведку. Ермак отправил на поимку Маметкула отряд из 60 казаков. Им удалось ночью незаметно подойти к лагерю татарского военачальника, перебить охрану и взять Маметкула в плен. 28 февраля 1582 года пленник был торжественно доставлен в Искер (Миллер Г.Ф. История Сибири. Т.1. М. "АН СССР", 1937, с.239).
Пленение Маметкула внесло разлад среди приближенных Кучума. Весной 1582 года от бывшего хана отложился самый могущественный мурза Карача, который откочевал с многочисленной свитой в верховья Иртыша.
Впрочем, не у одного только Кучума были проблемы с поддаными. Весной 1582 года от Ермака отложились уже присягавшие ему кондинские остяки. Незадолго до этого умер князь Боян, приносивший клятву и выдавший дань, а новый князь Нимаяна решил отказаться от выплаты дани. Он собрал ополчение в 2 тысячи человек остяков и вогулов, и укрепился в городке Чукасе в центре своей волости.
На подавление восстания и подчинение земель в низовьях Иртыша и по Оби, Ермак выделил отряд в 50 казаков во главе с Богадном Брязгой. Им, судя по сообщениям и рисункам Ремезовской летописи, изображающей столкновения казаков с остяками, было выдано лучшее оружие. Все казаки носили железные шлемы и панцири, были вооружены пищалями и копьями. Была также одна пушка с боеприпасами. Брязге также были подчинены верные Ермаку отряды татар и остяков, которые играли роль вспомогательных сил. Отряд вышел из Искера 5 марта 1582 года.
Русский отряд штурмовал городок князя Нимаяны три дня. Город располагался на высоком коренном берегу Иртыша, на горе высотой более 25 метров. Это было совершенно стандартное остяцкое укрепление: небольшая площадь, обнесенная частоколом, укрепленная валом и рвом, в центре которой находились две-три землянки. Вообще-то такие укрепления предназначались для укрытия семьи богатырей-сенгиров во время войны, а не для сидения в них войска. Пока семья отсиживалась в крепости, сам сенгир вел маневренную войну, нападал на юрты своего врага или сам поджидал его около своих юрт.
Трудно представить себе, как в такой крепости могли поместиться две тысячи человек. Но, тем не менее ополчение Нимаяны держало это укрепление на горе. Там не было ни запасов воды, ни колодцев, ни запасов пищи. Остяки могли выдержать только небольшую осаду, буквально в несколько дней. Но Чукас держался.
Трехдневный штурм окончился неудачами и потерями в отряде. В основном, погибшими и ранеными были остяки и татары. Брязга уже думал, чтобы оставить крепость, обойти ее стороной, как к нему пришел перебежчик, который сообщил, что силы осажденных на исходе. Военачальники собрались вокруг идола, стоящего в центре крепости, и усиленно молили о победе. Тогда Брязга решил пойти на решающий штурм. Крепость была обстреляна из пушки и ружей. Осажденные дрогнули и побежали от крепости в разные стороны. Казаки ворвались в цитадель и стали рубить всех, кто не успел убежать. После этого крепость Нимаяны была сожжена. Тогда в плен попало несколько знатных остяков. Брязга решил их казнить. Рисунок из Ремезовской летописи показывает метод казни, избранный казачьим головой. Пленных подвесили за одну ногу на перекладину, а потом расстреляли из ружей. Бывшие подданые Нимаяны сочли за лучшее дать присягу и выдать дань.
Восстал против русских и главный князь остяков Самар. Это был очень воинственный человек, опытный воин, прославившийся в боях. Его ставка находилась недалеко от устья Иртыша, на высокой, более 30 метров, горе. Он собирал ополчение, чтобы дать русским бой. Он не учел только одного: что русские быстро возьмут Чукас, быстро дойдут до его волости и нападут сразу на его ставку. 20 мая 1582 года казаки незаметно подошли к стенам Самаровского яма, перебили охрану и ворвались в крепость. В завязавшемся ночном бою погибли все самые знатные остяцкие князья и богатыри. Князь Самар был убит безоружным. Он не успел дотянуться даже до своей сабли (Миллер Г.Ф. История Сибири. Т.1. М. "АН СССР", 1937, с. 293-294).
Отряд Брязги вышел в устье Иртыша, провел разведку нескольких волостей по Оби, недалеко от впадения Иртыша. Никакого сопротивления уже не было. Остяки, узнав о гибели князя, разбежались по лесам и далеким юртам, подальше от русских. Жители прибрежных юрт присягали русским и давали ясак без всякого сопротивления. После разведки, 29 мая 1582 года отряд Брязги повернул назад в Искер.
Как мы уже говорили, стали независимыми вогульские князья, которые жили по Тавде и Пелыму. Пелымский князь Патлик создал свое независимое Пелымское княжество и сразу же стал готовиться к походу на Строгановские вотчины за Уралом. Он знал, что войско ушло в центр Сибирского ханства и ведет там войну. Он знал также, что вотчина разорена прошлогодним набегом и не может сопротивляться. Весной 1582 года Патлик вышел в поход. В июне 1582 года, после перехода через Югорский Камень, вогулы обрушились на Строгановскую вотчину и пошли по ней, разоряя и сжигая деревни. Все лето вогулы ходили по владениям Строгановых по Каме и Чусовой. Когда уже вся вотчина была разорена и разрушена, 1 сентября 1582 года Патлик напал на Чердынь, где находился царский воевода Василий Пеляницын с отрядом стрельцов. Вогулы полностью разграбили город и перебили его жителей. Воеводе с большим трудом удалось удержать Чердынский острог.
После разорения Чердыни, вогулы ушли в свои земли. Воевода же написал в Москву отписку о втором за два года нападении на русские земли и обвинил в этом Ермака, ушедшего за Урал четыре года назад. Это было очень удобно - свалить все свои прегрешения на Ермака, ушедшего неведомо куда. Царский ответ теперь последовал без промедления. Иван Грозный 16 ноября 1582 года сделал Максиму Строганову выговор за найм разбойников и повелел ему немедленно отозвать казаков из Сибири (Миллер Г.Ф. История Сибири. Т.1. М. "АН СССР", 1937, с. 237-238).
Как считает Г.Ф. Миллер, этот указ был составлен незадолго до появления в Москве казачьего посольства, и потому отражал уже устаревшую обстановку на восточной границе. Через несколько дней в Москву, в Посольский приказ прибыл Иван Кольцо и объявил о том, что он прибыл из захваченной казаками столицы Сибирского ханства. Это очень характерный момент, на который историки не пожелали обращать внимание. Иван Кольцо пришел именно в Посольский приказ, как представитель другого государства.
Посольство очень быстро удостоилось аудиенции у царя. Иван Грозный великодушно принял подарки и собранный ясак, простил казакам все прегрешения перед ним и повелел щедро наградить. Ермаку в подарок посылались доспехи: кольчуга и панцирь с золотыми двуглавыми орлами, серебрянный кубок, шубу из царского гардероба и отрез английского сукна. Атаманам были вручены золотые с изображением св. Георгия Победоносца. В XVI веке они заменяли ордена и носились на кафтане или на шапке.
Кроме своей щедрости, царь пообещал на следующий год приказать собрать отряд стрельцов и назначить царского воеводу в Искер.


(Добавить комментарий)


[info]pendelschwanz@lj
2005-02-18 15:43 (ссылка)
Серьёзно!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-02-19 07:53 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chenai@lj
2005-02-19 18:31 (ссылка)
Спасибо. Еще?:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-02-21 09:51 (ссылка)
Будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boroda_v_nature@lj
2005-02-20 00:13 (ссылка)
У нас принято было все завоевания и присоединения подобного рода связывать с государством. Но нашим царям по большому счету было на это наплевать - денег бы несли. И уж вслед за очередным бедалагой-присоединителем куча чиновного люда как саранча налетала....

(Ответить)


[info]ex_dorje_se@lj
2005-02-20 11:51 (ссылка)
Мифопоэтическое хамство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-02-21 09:54 (ссылка)
???

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pantoja@lj
2005-04-01 12:23 (ссылка)
По восточным понятиям, человек, который разгромил хана в бою и захватил его столицу, сам становился ханом

Всегда искренне полагал, что в среде тюрко-монгольских народов титул "хан" был исключительной прерогативой потомков Чингиса.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-04-04 05:07 (ссылка)
Я бы не стал так говорить:

Брокгауз и Эфрон: Хан (хакан, хаган), титул татар. и монгольск. властителей со времен Чингисхана.

Это уже поближе к теме.
БСЭ: Алтан-хан
(монг., буквально - золотой хан), тюркский Алтын-хан,
1) в 13 в. титул, которым монголы называли императоров династии Цзинь.

2) В 16 в. титул князя тумэтов (собственное имя Амда) (Южная Монголия).

3) В 17 в. титул князей народности хотогойтов (Северо-Западная Монголия), которые первыми в Халхе вступили в посольские отношения с Русским государством. Основатель хотогойтской династии Алтын-ханов Шолой Убаши-хунтайджи принимал в 1616 первого русского посла Василия Тюменца, оставившего подробное описание его царства.

БСЭ: Хан
(от тюрк. хаган, хакан, каган - властитель, монарх), тюркский и монгольский титул. Первоначально обозначал вождя племени (например, у кочевников Ирана и Афганистана). При Сельджукидах и хорезмшахах - княжеский титул, в монгольской империи 13-14 вв. - правитель улуса. В государствах, образовавшихся после распада монгольской империи, Х. - титул государя, в Османской империи - титул султана. В Иране при Сефевидах Х. - правитель области, а также один из титулов военно-феодальной знати.

Снова Брокгауз и Эфрон: Алтын-ханы (золотые цари), сибирское прозвище монгольских князей, владевших землями у западного Енисея; в XVII в. эти земли вошли в состав Китайской империи.

Даже у Даля есть объяснение
Даль: ХАН м. азиатский владетель

Ну и где здесь потомки Чингисхана?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pantoja@lj
2005-04-04 07:18 (ссылка)
Все эти примеры -- сущая мелочь. История же крупных гос. образований на месте Золотой Орды: Крыма, Казани, Астрахани -- говорит о том, что узурпация титула "хан" была невозможна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-04-04 09:04 (ссылка)
Сущей мелочью можно все, что угодно объявить.
Есть такой метод спора у некоторых товарищей, когда они, говоря об одном, ссылаются на примеры из другой области. Мы - о Сибири, а нам - о Крыме.

Это аргументация по типу: "В огроде бузина, а в Киеве дядька".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pantoja@lj
2005-04-04 13:41 (ссылка)
О крыме -- только потому, что его история также восходит напрямую к Золотой Орде, но известна много лучше, нежели история Сибири.

На фоне отношения к титулу "хан" во всех этих крупных гос. образованиях я и делаю вывод, что Ваше утверждение неверно. И ссылки на два мелких случая (причем, без какой-либо конкретики) ни о чем вообще не свидетельствуют. Отсылка же к Далю потрясает до глубины души.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-04-04 14:04 (ссылка)
Все-таки приобрести более глубокие познания никогда не помешает. Титул хана использовался задолго до появления на свет Чингисхана и никак не связан с его родом.

Ссылки на Золотую Орду воспринимаю как признание, что кроме него другие государства Центральной Азии Вам не знакомы: Тюркские, Уйгурский, Кыргызский и другие каганаты, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pantoja@lj
2005-04-04 14:18 (ссылка)
Еще рах напомню, Ваша фраза: " По восточным понятиям, человек, который разгромил хана в бою и захватил его столицу, сам становился ханом".

Я утверждаю, что никаких подобных "восточяных понятий" нет. В государствах, образовавшихся в результате экспансии монголов, "хан" -- это обязательно потомок Чингиса. Естественно полагать, что этот титул употреблялся в монгольской среде до Чингиса, но и это никоим образом не подтверждает Вашу фразу.

Что же до "Тюркских, Уйгурского, Кыргызского и других": Вы кидаетесь из крайности в крайность, прекрасно понимая, что даже если там и употреблялся титул "хан" (который считают все-таки монгольским, а не тюркским), то это было до монгольских завоеваний, след., к делу отношения вообще не имеет. И в любом случае, ниоткуда не следует, что "убивший хана сам становился ханом".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pantoja@lj
2005-04-04 14:21 (ссылка)
Обращение же "приобрести более глубокие познания" адресуйте, пожалуйста, прежде всего себе :)

Главным образом по этому поводу

http://www.livejournal.com/users/pantoja/45130.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-04-04 15:35 (ссылка)
Не волнуйтесь. Будет "ответ Керзону" :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2005-04-04 15:32 (ссылка)
Вот на подобных возражениях и упорстве я тестирую, внимательно ли человек прочитал мой текст, или не очень. В Вашем случае - не очень. Очень даже не очень.
Прочитайте текст дальше и внимательнее. Там есть развитие этой темы, и сказано, почему же Ермак, с моей точки зрения так и не стал самостоятельным правителем Сибирского ханства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pantoja@lj
2005-04-04 17:02 (ссылка)
Т.е. включаете в свой текст заведомо неверный утверждения? Ну-ну.

Слово, между прочим, сказано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-04-04 18:53 (ссылка)
"Заведомо неверный" не включаю. Если читать мою книгу, то логика ее вполне понятна. Если не читать, то логика не понятна.
Я не понимаю людей, которые берутся что-то критиковать, толком не прочитав и не проанализировав.

Читайте мой ответ. Вам понравится :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-11-25 13:34 (ссылка)
Приветствую!
Меня зовут Меренков Дмитрий, я являюсть одним из идейных вдохновителей и руководителей историко-реконструкционного клуба "Кречет" базирующегося в г.Сыктывкар.
Клуб занимается популизацией и привлечением интереса общественности (вовлечения молодёжи) к истории, этнографии и культуре народов России и средневековой Европы (реконструкция игрищ, праздников, состязаний и обрядов), а также развитие Средневековых боевых искусств (исторического фехтования, словяно-горицкой борьбы - как вида спорта и досуга).
Уставными задачами клуба являются патриотическое воспитание детей и молодёжи, а именно - содействие становлению гармонично-развитой личности и возрождение культурного наследия Древней Руси, этнических культур северных переселенцев проживавших на территории современного Коми края и Средневековой Западной Европы.
Деятельность клуба осуществляется на общественных началах. Клуб активно сотрудничает с Коми-научным центром и фондом фино-угорских народов.
Клуб представляет три эпохи, а соответственно и видов воинского обмундирования: Эпоха Викингов VIII-XI; Германия, Дания и Русь (северные провинции Новгородских земель) XII-XIII веков; начата работа по воссозданию оружия, обмундирования и доспеха Европы XIV-XVI веков, а также народов и племён проживавших на территории современной республики Коми и их ближайших соседей (Вогулов, Сиберов и т.п.). При изготовлении используются технологии и материалы (разумные допускаемые заменители) соответствующие эпохе реконструируемого комплекса. Все предметы амуниции научно обоснованы и имели аналоги в исторической действительности – описаны в научных трудах, изображены на гравюрах, картинах, миниатюрах и иконах того времени, документально археологически и архивно подтверждены.

Ну всё вышеизложенное это лирика...я лишь хотел разъяснить что именно мы пытаемся развить. возможно вы как специалист в данной области подскажите где можно было бы максимально полно ознакомиться с археологическими и этнографическими материалами по которым можно было бы детально руконструировать комплексы одежды, украшений, бытовых предметов, доспеха и вооружений таких народов как вогулы и их соседей?

Заранее благодарны за помощь, с уважением к вашей работе.

Дмитрий driadont@mail.ru ICQ № 408293415 - (driadont)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-11-25 14:29 (ссылка)
Написал письмо.

(Ответить) (Уровень выше)