Есть ли шанс у российского общества
услышано на эхе


А.КОНЧАЛОВСКИЙ: Да. Протестные движения – это, с одной стороны, попытка индивидуума понять свою роль в строительстве государства, что явление чрезвычайно важное для России. То есть он становится индивидуумом, то есть он становится личностью, а, значит, гражданином. Первое. И второе, что это, конечно, реакция на государство, которое развалилось и где не существует ни милиции, ни полиции, ни судов, вообще ничего нет. Это все – фикция, это вообще нету. Юриспруденции нет, нет судей, ничего нет.

К.ЛАРИНА: Андрей Сергеевич, мы сейчас перейдем, как бы, к диагнозу. Но, вот, когда началась вся эта движуха в декабре, я все вспоминала как раз ваши слова, а вы у нас говорили по поводу гражданского общества, которое формируется внутри и в интернете, в социальных сетях. Вы тогда сказали, что лет через 5 они себя покажут уже как дееспособный, настоящий класс, который из пределов интернета выйдет на улицу. Ну вот смотрите, и 5-ти лет не прошло. Вот, после ваших слов прошло, наверное, там не знаю, ну, месяца, наверное, 2. И вдруг они вышли на улицу.

А.КОНЧАЛОВСКИЙ: Но это мало народу еще.

К.ЛАРИНА: Но это те люди, которые оттуда?

А.КОНЧАЛОВСКИЙ: Ну, конечно. Но это мало народу. Если вы знаете, вот такая книжка сейчас вышла «Россия как она есть», очень любопытная. По цифрам. Оказывается, интернет покрыл 19% населения страны. Копейки!

К.ЛАРИНА:

А.КОНЧАЛОВСКИЙ: 19% – это статистика. То есть это что значит? Это значит, через 5 лет, наверняка, будет 30%, потому что интернет развивается, этот рынок. А.КОНЧАЛОВСКИЙ: Одну секунду. Правильно. Это яйцо или курица. Но дело в том, что мы сейчас говорим о том, как рождается класс буржуазии, которого нет. Буржуазия – это не потребительская корзина. Это, прежде всего, экономическое состояние индивидуума, который хочет политической независимости. Сегодняшний индивидуум финансово не хочет политической независимости. В большинстве случаев он связан с властью. И даже если он маленький бизнесмен, он связан с властью – либо он ее раб, либо он ее служащий, либо он ее обслуживает как у городничего все купцы в «Ревизоре». Это одинаково. То есть там нет политической независимости. В России, повторяю. Не в Украине.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, мы говорим о России. А вы считаете, что Украина – это другой менталитет?

А.КОНЧАЛОВСКИЙ: Другой менталитет. В Украине были все кулаки. Ведь, Сталин недаром их гнобил. Там у всех была частная собственность на землю. В России не было частной собственности на землю, это был родовой общинный строй и черный передел. На Украине земля передавалась по наследству, хорошая погода и рынок рядом в Миргороде. То есть это абсолютно другое сознание. И они все – кулаки. Понимаете?А.КОНЧАЛОВСКИЙ: Нет, потом, вы понимаете, тут еще, ведь, надо смотреть очень... Я все время об этом говорю: в России не хватает, у русского человека по культуре не хватает одного главного элемента, который делает гражданина. Индивидуальная анонимная ответственность. Русские люди безответственны – я даже в блоге написал. Они безответственны. Почему? Легче всего. Свобода – трудно, рабство – легко. Делегировал – и ты абсолютно ни за что не отвечаешь, отвечает вот он. Брежнев, Сталин, царь, евреи, кто-то виноват. Ну, понимаете, обязательно кто-то виноват, но не я. А.КОНЧАЛОВСКИЙ: А почему она криминализирована? А по простой причине. Это не плохие люди, а по-другому выжить нельзя. Все братки, Кущевка... Это, во-первых, вся страна. И это страна, которая в Европе была точно вся Кущевка с XII-го по XVI-й век, когда рыцари грабили крестьян и отдавали половину князю, сюзерену. Точно то же самое.

К.ЛАРИНА: То есть такой феодализм, который мы выстроили?

А.КОНЧАЛОВСКИЙ: Абсолютно. Так не выстроили, он сам выстроен – мы потому что в феодальном обществе живем. У нас не было буржуазии, мы живем в средние века. Ничего плохого в этом нету, мы живем в средние века.

В.ДЫМАРСКИЙ: Жили же как-то.

А.КОНЧАЛОВСКИЙ: Да. Мы живем в средние века, потому что у нас не возникло буржуазии. У нас никогда не было городов, у нас никогда не было Магдебургского права, у нас никогда не было вече. Было 2 вече, в Новгороде, в Пскове – потопили в крови и об колокол плетью. Да, а там было Магдебургское право. И каждый раз, когда надо выбирать союзников, за тысячелетнюю историю страны глава, которому делегировали власть, выбирала Восток. Против Запада. Это же очень важно!

В.ДЫМАРСКИЙ: Андрей Сергеевич, вот мы сейчас не найдем здесь этот вопрос – там, кстати, очень много пришло вопросов – но я его помню. Здесь один человек вас спрашивает. А вот смотрите, вот вы говорите «Менталитет-менталитет». А, вот, есть Северная Корея и есть Южная Корея.

К.ЛАРИНА: Менталитет один.

В.ДЫМАРСКИЙ: Менталитет один и тот же, а живут по-разному.

К.ЛАРИНА: И общества разные.

В.ДЫМАРСКИЙ: И общества разные.
А.КОНЧАЛОВСКИЙ: Да. Согласен. Но тогда возьмите фашизм. В Германии – нацизм. Там тоже, понимаете, протестанты боролись, там огромное количество буржуазии. А феномен возникает. Но тут, понимаете, восстание масс, если смотреть на толпу Ортега-и-Гассет, мы можем понять, что существуют некие необъяснимые, иррациональные и мистические вещи. И те, и другие – католики.

К.ЛАРИНА: Так?

А.КОНЧАЛОВСКИЙ: Католики, замешанные на Дзене. Они же католики в большинстве своем?

В.ДЫМАРСКИЙ: Про Корею?

А.КОНЧАЛОВСКИЙ: Про Корею.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, я не знаю. В Северной Корее я был один раз, мне показывали православный храм, куда по приказу сгоняют людей по решению.

А.КОНЧАЛОВСКИЙ: Нет, но культура-то у них католическая. И мне кажется, что очень близко вот это. Во-первых, фатализм от Дзена, а эмоции от такого вот диалектического мышления. А Северная Корея, на мой взгляд, это вот такой феномен. Ну, вы же как-то можете объяснить приход Гитлера к власти, где бюргеры были (бюргеры!), которые, в общем, в принципе, достаточно толерантные и ответственные люди. Кстати говоря, когда я думаю об ответственности исторической, то немцы как бюргеры историческую вину за нацизм на себя взяли в отличие от России, где не было бюргеров и никакой ответственности русские не несут ни за что.

В.ДЫМАРСКИЙ: То есть не было буржуазии, опять же возвращаясь, да?

А.КОНЧАЛОВСКИЙ: Да. Они ни за что. Они несут ответственность за сталинизм, за ГУЛАГ...

К.ЛАРИНА: Ну подождите. Давайте-ка, все-таки, вспомним. Это был такой коллективный договор руководства с обществом по поводу, взять, не взять на себя вину, да?
А.КОНЧАЛОВСКИЙ: Это результат исторической ответственности, которая является совокупностью личностей, из которых состоит государство. Граждан, а не населения.
А.КОНЧАЛОВСКИЙ: Ну, власть... Вообще власть несменяемая – это иллюзия. Власть будет меняться просто потому, что эта власть – она настолько уже себя дискредитировала. Я имею в виду не Путина, я имею в виду внизу сидит огромный аппарат. И мне кажется, что это там настолько криминализировано все, что от них как-то придется избавляться, хотя бы от части. Это же смешно увольнять генерала МВД, которого 100 миллионов... Ну, это же смешно! Увольнять его, ну? Уволил 50 генералов Медведев, они все сидят в Дубаях или в этих Эмиратах. Уволил. Наказание – уволить. Да это не наказание. А.КОНЧАЛОВСКИЙ: Не знаю. Я-то убежден, что нужно вводить уголовную ответственность и расстрел.

К.ЛАРИНА: За?..

А.КОНЧАЛОВСКИЙ: За финансовые хищения, как у нас было при советской власти, особо крупных размеров. Это бюджетники, прежде всего, это не олигархи.

К.ЛАРИНА: А как обеспечить независимость судов тогда при существовании смертной казни?

В.ДЫМАРСКИЙ: Нет, Андрей Сергеевич, им Путин должен приказать.

А.КОНЧАЛОВСКИЙ: Ну да.

К.ЛАРИНА: Но это неправильно!

А.КОНЧАЛОВСКИЙ: Одну секунду. Но если человек украл 50 миллионов или 100, будучи замминистра, министром, генералом МВД, ФСБ, следователи, те, кто посадили Магнитского. Они же все... Безнаказанность в государстве.

В.ДЫМАРСКИЙ: Абсолютно.

А.КОНЧАЛОВСКИЙ: Это самое страшное в государстве. И эти люди себя чувствуют неприкасаемыми.

К.ЛАРИНА: А кто-то украл 10 рублей и сидит чуть ли не 10 лет. Понимаете?

надёргал цитат из интервью Андрея Кончаловского , полностью оно сдесь http://echo.msk.ru/programs/year2012/852892-echo/ .