|
|
Пишет xazzar (![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small} xazzar)@ 2008-01-06 10:56:00 |
 |
|
 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
 |
Только выстоять, выдержать! Другого выхода нет!
Президент ЧРИ Аслан Масхадов: «Только выстоять, выдержать! Другого выхода нет!»
http://chechenews.com/news/117/ARTI
Законный президент Чечни убит во время бандитской операции, русскими карателями без суда.
Вопрос: Что сегодня происходит в Чечне? Ваш комментарий.
Ответ: В Чечне продолжается война. Война варварская, война без правил. Я сам профессиональный военный. Был участником войны той, изучал историю военного искусства. Знаю что такое армия, но всё то, что здесь происходит, описать, рассказать или
передать невозможно – это надо увидеть. Это не война. Здесь просто варварски хладнокровно, с особой ненавистью убивают
друг друга. Российское государство, эта империя, которая надеется опять вернуться к старому, к советскому; с особой
ненавистью убивает мой народ, объявив войну этому народу под видом антитеррористической операции.
Наши бойцы Сопротивления, наши ополченцы с особой ненавистью убивают этих насильников, контрактников, уголовников, зеков,
омоновцев тоже с особой ненавистью. Всё, что они здесь натворили, описать невозможно. Город Грозный в руинах. Сотни
населенных пунктов стерты с лица земли. В эту войну были 50 тысяч погибших; где-то 18 тысяч – неизвестно где: или в
лагерях, или в тюрьмах, без вести пропавши. И сегодня это варварство продолжается. Генералы, которые запутались в
собственной лжи, поняли, что продолжение войны ничего не даст, бесперспективно, нет результата: молниеносной войны не
получилось. Началась продолжительная изнурительная партизанская война.
Сегодня российские войска, российские правоохранительные структуры несут потери каждый день в два-три раза больше, чем при фронтальных боевых действиях, при минимальных потерях с нашей стороны. Наука военная подсказывает всем, что никогда регулярная армия партизанскую войну не выигрывала, и Россия не выиграет. И генералы это осознают. Сегодня амбиции не позволяют. Великая армия, великая держава – всё им было дозволено: применить все средства поражения, поставить на колени этот народ, и они обещали новому политическому руководству и на этом привели его к власти. И сегодня эти генералы не хотят честно сказать своему Президенту: «Не получилось молниеносная война! Началась партизанская война.
Мы проиграем эту войну, притом – с позором! Лучше остановиться, так будет честно!» Вот такой честности у них не хватает. Не хватает! Поэтому сегодня эти же генералы продолжают обманывать политическое руководство России (того же Путина), что идёт полномасштабная операция под названием «Снегопад», или там «Листопад». На юго-востоке Чечни перебросили с западной стороны на восток более трёх тысяч единиц бронетехники. Слякоть, грязь, туман – вот эти колонны движутся туда-обратно, блокируют населенные пункты. Вот уже два месяца давят, душат, убивают друг друга. Друг друга. И каждый день докладывают, что идет операция; сколько там баз; сколько там ранено; сколько задержано. Хотя я говорю со всей ответственностью: в ходе проведения этой «операции», может быть, два-три бойца наших ранено. Других потерь у нас просто там нет!
Хотя у нас там есть очень много мелких маневренных групп, которые подчиняются Хамбиеву, Абалаеву, Басаеву. Есть подразделения Президентской Гвардии. Они, проявив вот эту тактику масштабного применения огромного количества бронетехники, войск, нанося ощутимые удары противнику, минируя дороги, значит, легко маневрируют между ними – выходят в тыл, фронт, фланг, и опять наносят сокрушительные удары, нанося противнику максимальные потери при минимальных потерях со
своей стороны. И вот, потом эти генералы доложат, что столько-то «боевиков» – убито, столько-то – уничтожено! Ничего
они не сделали! Это – обман! Наши подразделения, боевые группы ежедневно нападают на колонны, на тылы, на комендатуры, на
блокпосты. Причем такие ощутимые удары наносят большой урон противнику, и противник не знает, что делать; что предпринять
против этих маневренных групп, которые наносят эти удары, не зная: откуда, когда и кто.
Они всю злость перекладывают на местное население. Случай: недели две тому назад (сегодня 24) в селении Мескер-Юрт наши бойцы напали на колонну, которая двигалась со стороны Аргун-Шали, уничтожили три единицы бронетехники, погибших с российской стороны было четырнадцать человек и двадцать восемь раненных. С нашей стороны был один убит и двое раненых. Российские генералы подтянули огромное количество войск в этот регион, арестовали двадцать человек мирных, абсолютно ни в чем не повинных людей. Между селениями Мескер-Юрт и Автуры нашли на следующий день восемь расстрелянных мирных, простых людей. Их расстреляли. «Отомстили» …за нападение на колонну. Или в районе Центрального рынка наши бойцы убили двух омоновцев, и в ответ российские войска – ОМОН, контрактники, – заблокировали Центральный рынок. А что значит Центральный Рынок? Это – женщины! Единственное место. Где можно заработать кусок хлеба. Заблокировали, расстреляли десяток человек.
Очень много раненых. В буквальном смысле слова, вытеснили этих женщин с рынка; весь товар со столов, из камер-хранения – всё
загрузили («Ваня! Хватай дубленку, хватай магнитофон!»). Всё загрузили, потом загнали танки, всё там раскурочили, и уехали.
Вот, отомстили. Вот такая месть, значит! Контрактники вообще полностью вышли из подчинения своего командования, и генералам
они здесь они не подчиняются вообще. Особенно, после того, как первым группам, закончившим свой срок, не было выплачено
обещанных денег (а им обещали много – по тысяче долларов в месяц, потом – «боевые» и так далее!). Они там голодали. Затем
тот же Путин, те же генералы вынуждены были, не зная, как с ними рассчитаться, сказать им: зарабатывайте сами, если голова
есть на плечах, и они зарабатывают! Перед окончанием командировки или срока им отдают на растерзание несколько
населенных пунктов (генералы закрывают глаза!), и они там устраивают самый настоящий погром: лазают по холодильнику,
забирают еду, видео, ковры. Всё забирают, всё загружают, всё вывозят! Вот государство отдаёт им обещанные деньги вот таким
образом! Это тоже нужно увидеть. Рассказать это невозможно. А кто такие «контрактники»?
Это – обыкновенные уголовники, зеки, выпущенные раньше времени из тюрем. Вот они этими же методами, воровскими, это делают. Даже люди потеряли страх перед смертью. Десятками, сотнями их уничтожают наши бойцы за это мародерство. И вот этот вихрь голодной своры, которая накинулась на это добро… И просто увидели – их остановить невозможно! Их можно только убивать, но остановить невозможно. Как голодные псы! Омоновцы, тоже после серии взрывов камикадзе, заявили своим руководствам, что такие командировки им не нужны. И опять руководству России, руководству правоохранительных структур ничего не оставалось этим же омоновцам сказать: зарабатывайте деньги, делайте что хотите, оставаясь на месте! Эти омоновцы делают сегодня деньги. И на всё это закрывают глаза, лишь бы они отсюда не разбежались. Через сотни метров – блокпосты.
Опять колоннами ездят эти нефтевозы, бензовозы, как это было до войны – конденсат, кустарный метод добычи нефтепродуктов. Колонны через Дагестан, Ингушетию – всё то же самое! И на каждом посту – ставка, и горит «зеленый свет»! в Москве об этом знают, и соглашаются, потому что другого выхода нет – иначе они разбегутся! Вот эти деньги, вот эта страсть наживы их держат здесь – иначе бы эти контрактники, эти омоновцы давно разбежались. Следующее! Следующее! Значит, здесь уже известно, есть информация, действует спецгруппа ГРУ, называется 1-й батальон спецбригады ГРУ, сформированная из чеченцев и русских («пятьдесят на пятьдесят»). Эти чеченцы, они проходили спецподготовку в Волгоградской области еще до той войны. Вот эта группа сегодня устраивает террористические акты против мирного населения, под видом, что это делают «боевики».
Случай недели две тому назад в Алхан-Юрте: подогнали легковую машину, начиненную взрывчаткой, поставили рядом с мечетью.
Люди видели, как подогнали машину русские. У людей это вызвало подозрение, и они обратились в Комендатуру. Приехали саперы,
сказали, что всё нормально, разминировано. Толпа окружила машину. В это время прогремел взрыв. Двадцать человек погибло,
более сорока искалеченных – ноги, руки и т.д. Это было сделано руками этих спецподразделений. И в течение недели трезвонили:
здесь, вот «боевики» нападают на мирное население, совершают теракты. Это делается только с одной целью: вот, «боевики»,
они не только русских убивают, даже своих убивают! Вот они звери! И эта же спецкоманда убивает своих сторонников –
марионеток, глав администраций. Случай в Мескер-Юрте: 1 октября в три часа ночи зашли в масках и расстреляли Главу администрации селения Мескер-Юрт и его заместителя. Ни одна наша группа на себя это не взяла – это сделано ими!
Или взрыв в середине октября около здания МВД Октябрьского района. Восемнадцать чеченских милиционеров погибло. Тоже ни одна группа наша не взяла на себя ответственность. Это делается опять-таки руками этих же команд. Только лишь с одной целью: стравить чеченцев! Вот – чеченская милиция! Убивайте друг друга! Противостояние. Дальше, заявление генерала Квашнина. Он сказал, что в каждом населенном пункте (часть войск будут выводить), в каждом населенном пункте останутся комендатуры и подразделения российские, там же будут ополченцы из числа родственников тех администраторов, которые работают на Россию. А для чего это делается? Раскол в каждом селе: вот ополченцы, их поддерживает комендатура, подразделения! А там – «боевики»! Село разделить на две части, потом стравить! Что опять эта «зондер-команда» устроит взрыв около администрации, или расстреляет этих ополченцев, а потом скажет: боевики! Противостояние в каждом населенном пункте, гражданская война! Даже небезызвестный Бабицкий, журналист, сделал интересное заявление. Он сказал: «Там убивают глав администрации,
милиционеров – это делают «боевики»! Гражданской войны в Чечне не избежать».
Я считаю, что это не слова Бабицкого. Бабицкий уже не тот! Сломали его, к большому сожалению! Был честный великолепный человек. Сломали, предупредили! Генералы и все поняли, что держать такое большое количество войск – невозможно. Армия разлагается, выходит из подчинения; они несут огромные потери. Вот недавно один чеченец рассказывал. Подошёл к их части: искал своего родственника – по всей видимости, задержали русские. Стоит солдатик, и он у него спрашивает: «Ну как, солдатик, дела!? Когда домой поедете?» А тот отвечает: «Да какие там дела!? Обманывают наши Ястржембский, Манилов по телевизору: заявляют, что убит 1 федерал, 2 погибших!» Этот солдатик честно говорит, что каждый день «в нашей одной части мы сами себя убиваем от 7 до 10 человек: кого придавили, кого придушили, кто угорел, кого пристрелили, кто укололся!» А представьте, сколько здесь таких частей! Это не говоря уже, что наши бойцы в день подрывают от 10 до 15 единиц бронетехники; убивают от 40 и более российских солдат, омоновцев. И ещё сами себя убивают. Вот такая обстановка. Я ещё раз повторяю – это не война!
Это – варварство, и Путин об этом знает, и ничего не может сделать. Путин надеялся на победу, на славную победу – генералы ему это обещали, но они задачу свою не выполнили. И этот горе-руководитель, который на этой волне пришел к власти, знал
только один метод – только «мочить», душить, – и другого ничего не придумано сегодня, зашёл в тупик. Вопрос: Где же истоки «второй» войны? Можно ли было ее избежать, или нет? Если нет, то какие меры следовало предпринять во избежание ошибок, и для более эффективного отпора агрессору? Ответ: Истоки второй войны такие же, как за 400 лет. При Ермолове мы были варварами, при Ельцине были бандитами, при Путине – террористами, экстремистами. Каждый раз вешают ярлык и уничтожают этот несчастный народ. Избежать войны практически возможности не было. Война была запланирована.
После второй встречи в 1997 году с Б.Н.Ельциным в Кремле, когда конкретно я перед ним поставил ребром вопрос, что чеченцы на «татарский вариант» не согласятся; для чеченцев самое главное – гарантия безопасности своего народа. В правовом поле Российской Конституции таких гарантий нет. Всегда есть опасность от этого государства. Ярлык – и война, и геноцид. Только международная гарантия. По всем остальным вопросам я иду на максимальный компромисс. Вот тогда было принято решение. Если они на «татарский вариант» не соглашаются, значит, нужно готовиться к очередной войне. И они добросовестно готовились. Похищение людей, экологические диверсии, стравливание друг против друга. Всё это было заказное. Любое ценой спровоцировать гражданскую войну. Повесить ярлык бандита-террориста. И начать агрессию. Не сумели нас спровоцировать. Не получилась гражданская война.
Значит, спектакль в Дагестане. Поход в Дагестан… Но любой ценой, до начала выборов, за полгода до начала выборов
президента Российской Федерации, эта война должна была начаться. Если не Басаев, был бы там другой. Если
никого не нашли бы, взяли пластмассу, и вылепили бы кого угодно. Поэтому истоки, причины, войны – это неопределенность
во взаимоотношениях с Российской Федерацией. И пока этой определенности не будет, никогда они нам не дадут построить
государство, никогда они нам не дадут навести здесь порядок. И всегда, всё время мы должны готовиться, ждать очередную войну. Неэффективный отпор агрессору (я вам говорю со всей ответственностью, как профессиональный военный), был
мощный отпор, сильный отпор! Другого, более эффективного… У меня нет другой стратегии, другой тактики!
Вот эта армия великой державы со всеми средствами поражения вплоть до ракет с кассетными боеголовками ринулась на эту территорию. Мы оказывали ожесточенное сопротивление против этой армады, даже в степях Наурского района, в Шелковском районе. Почти месяц мы держали на границе российские войска. По Терскому хребту, по Сунженскому хребту, на голых сопках мы воевали с ними. Им понадобилось почти два-три месяца, чтобы подойти к Грозному. Они несли огромные потери. Оборона города. Практически, они подошли к тому, что все уже выдохлись. Выдохлись! И сегодняшняя война, партизанская война – это самая эффективная война в той ситуации, в которой мы сегодня находимся! Самая невыгодная против агрессора, против большой армии.
Сегодня партизанская война теми методами, которыми мы действуем; действия мелких маневренных диверсионных групп по всей территории, основную ставку делая на село. В селе есть группа. Они есть в селе, рядом – в лесу, в горах. Есть перевалочные
базы, единое управление. Единое руководство. Вот этими способами, этой тактикой мы морально, физически изматываем
противника. Мы довели этого противника до того, что он не знает, что ему дальше делать, где спасение! Следующая тактика
– групповые удары! Мелкие операции. Следующие – это уже плановые, большие операции! План захвата или освобождения
города Грозного в 1996 году, операция «Джихад», я этот план разработал за полгода до начала, и на каждом совещании
заслушивал всех: басаевых, гелаевых; кто – по какому маршруту, по какому объекту! Через полгода мы провели эту операцию.
Тогда враг думал, что всё: «Их осталась там кучка! Их загнали в Итум-калинское ущелье, и всех их осталось там с десяток!» И
сегодня план по взятию города Грозного, Гудермеса у меня лежит в сейфе. Уже полгода как разработан! Мы ещё не оставили город, а план уже был разработан. Пускай какой-нибудь полководец или какой-нибудь стратег найдется, который мне подскажет способ ещё большего эффективного отпора агрессора, такой армаде. А что там было при выходе из Грозного, чуть больше мы потери понесли. Или оборона Комсомольского. Это история скажет своё слово! Я пока буду молчать! Если было бы сделано всё, как я запланировал, всё было бы нормально! Там было чуть-чуть предательства. В этом мы разбираемся, а остальное всё идет
нормально – по всем наукам войны.
Вопрос: Известно, что некоторые, прежде близкие Вам люди (речь о Кадырове и ему подобных), перешли на сторону оккупантов. И какова участь предателей в Чечне? Неужели постоянно придется их амнистировать?
Ответ: Я вам клянусь честью, никогда он моим сторонником не был, и никогда он не был сторонником Джохара Дудаева, и не был
он сторонником Независимости. Я всегда очень осторожно относился к этому человеку, и никогда этому человеку не
доверял; всегда его подозревал, и прямо в лицо ему говорил, что главная его задача – это спровоцировать гражданскую войну.
Это – обыкновенный сотрудник ФСБ, который закончил спецшколу, учился в Бухаре, параллельно, изучая арабский язык, окончил
школу КГБ. Это – завербованный агент под кличкой «Адам». Эта информация у нас была, но опять ему удалось во время войны
приблизиться к Джохару Дудаеву. Его назначили, выбрали исполняющим обязанности муфтия, и он каким-то образом
притерся, оказался чуть ли не сторонником Независимости, движения Сопротивления, участником войны, а после войны
прикинулся ярым противником «ваххабизма», фундаментализма.
Это народу тоже понравилось, и я стал перед фактом: если я даже народу скажу, что это – подлец; что это – предатель, народ бы
не поверил. Сказал бы: вот, Масхадов – сторонник ваххабизма, поэтому он решил его убрать! Он всегда был предателем, и
никогда не был сторонником Независимости, или сторонником Масхадова, или Джохара Дудаева. Значит, какова участь
предателей!? Ну какая участь предателей? Возмездие народа! Это обязательно будет! От этого никто не уходил никогда, ни в
какие времена. То есть, сегодня уже год почти оттягивают эту войну на два месяца, на три месяца только один этот Кадыров.
Вроде бы, казалось, и генералы. И руководители выдохлись; поняли, что дальше нет сил воевать, а он опять в Москве на
колени, и выпрашивает: вот там листва выпадет, то там снег выпадет; то там гарнизоны ввести; вот я там с полевыми
командирами часть бойцов переправлю через хребет в Грузию и так далее! Он выпрашивает, потому что знает, что будет
возмездие народа. Обязательно будет! Сегодня эта территория полностью оккупирована, везде есть российские войска.
Меня чуть ли не обвинили преступником, террористом. Я себя спокойно чувствую, чем он. Он больше боится, потому что его враги – это Аллах, это религия, это народ, это бойцы Сопротивления. И свои же его «хлопнут» как Лабазанова, когда им это нужно будет. А у меня один противник. Это – оккупанты, агрессоры и мародеры. Остальные – все мои помощники: и Аллах, и народ, и бойцы
Сопротивления. Я себя чувствую спокойно. Та амнистия, которая была – это был рекламный трюк. Не надо было никого амнистировать. Надо было судить негодяев! Не всех, а конкретных виновников. Есть факты сотрудничества с российскими войсками; есть факты предательства – вот его нужно судить! Я всегда был за это, но никогда не был сторонников
разделить народ: вот это – «оппозиция», вот это – дудаевцы, вот это – масхадовцы, вот это – завгаевцы!
Этого сторонником я не был. А вот такие, как Кадыров, такие как Абуев, такие как Ямадаев… ну все эти, которых вы называете, ему подобных – вот их будут судить по всей строгости законов Ичкерии.
Вопрос: На протяжении уже нескольких месяцев ходят слухи относительно того, что официальный Кремль через своих людей ведет с Вами тайные переговоры на предмет заключения мирного договора. Что Вы можете сказать об этом?
Ответ: Я никакие тайные переговоры вести с Россией не собираюсь, даже на предмет заключения мирного договора.
Почему? Потому что я хорошо знаю: любой человек, Командующий, даже Президент, если кто-нибудь соизволит себе заигрывать с
Россией в плане Независимости, в плане безопасности народа, то он в буквальном смысле слова становится НИЧТО. Он остается
сам, он становится марионеткой. Это будет с каждым. Сегодня президент Масхадов, он – авторитет, он – лидер. За ним стоят
бойцы, ему верят. Почему? Потому что знают: вот, борец в плане Независимости, в плане международных гарантий безопасности
народа. И я, и моё ближайшее окружение не позволяет этого себе. А так от переговоров мы никогда не отказывались.
Было очень много мирных инициатив с нашей стороны. Я всегда был сторонником мирного процесса. Никогда не был сторонником
войны. Ну как можно получать удовольствие воевать?! Можно убивать омоновцев, контрактников сотнями, тысячами; можно
убивать, их убивают. Но какая польза от этого?! При полном информационном занавесе, они говорят: если сегодня убили сто
человек, они говорят, ранено два, и всё! И отправляют сто цинковых гробов. Для нас самое главное – выстоять, выдержать,
заставить сесть за стол переговоров Россию. Вывести отсюда российские войска – вот это для нас победа! Поэтому от
переговоров никто не отказывался. Вот буквально три дня тому назад была встреча парламентских групп и депутатских групп.
Было предложение с российской стороны под руководством Немцова, и, по-моему, там была инициатива Сергея Ковалева
встретиться с депутатами, но у нас это сначала вызвало подозрения: может быть, перед Парламентской Ассамблеей Совета
Европы хотят там, потому что в ту войну бывало – заигрывали! А когда посмотрели, что предлагали заинтересованные, которые
раньше говорили: война – это плохо, война не нужна, только мир! – мы на это согласились, и сказали: с вами всё понятно –
вы хотите остановить войну, мы хотим остановить войну, а вот тех варваров заставьте! Генералитет, радикально настроенная
часть Госдумы, администрация Президента – их заставьте!
Вопрос: Существуют разные толки относительно разобщенности лидеров чеченского Сопротивления. Каково Ваше отношение к деятельности тех же Шамиля Басаева, Зелимхана Яндарбиева, Мовлади Удугова и Хамзата Гелаева?
Можно ли по-прежнему их и Вас считать соратниками в деле достижения государственной Независимости?
Ответ: Да, мы, действительно, - соратники в деле достижения государственной Независимости, и были всегда соратниками …и до
войны. У каждого - свои подходы: есть чисто радикальная сторона; есть, которые считают, что нужно разгромить Россию,
взять Кремль, а потом добиться Независимости. Я говорю: это очень тяжело будет; это - ядерная держава. Ядерная держава!
Нам нужно любой ценой определить свои взаимоотношения с Россией, добиться международных гарантий своей безопасности и
построить своё государство. Когда началась эта война, какие бы разногласия между нами ни были, все мы поняли одно, самое
главное: если эта война была неизбежна, хорошо, что эта война не началась после гражданской войны. Вот тогда бы нас точно
"замочили" бы! А когда началась эта война, самое главное, чтобы не было раскола среди басаевых, яндарбиевых, масхадовых
и так далее. Этого добивались, причём очень сильно добивались, даже народ от меня требовал: почему Масхадов не называет
басаевых агрессором, хаттабов - террористом. Я сказал: кто бы это ни воспринимал, Россия добивается раскола, чтобы мы начали выяснять друг с другом отношения: кто - "террорист", кто - участник похода в Дагестан.
Вот тогда, если будет раскол, то нас опять опять "замочат" и задушат всех - от 10 до 60 лет! Выстоять против этой российской армады, нашествия этой варварской армии, можно только объединившись в единый кулак, и мы объединились, и поэтому выстояли. Поэтому сегодня все, как один, чётко осознают одно: когда мы едины, когда мы вместе, когда мы подчиняемся одному человеку - мы непобедимы! Но если в один момент кто-то подумает не подчиниться, то это - поражение. Не только для него, а для всех! Сегодня не надо уговаривать ни басаевых, ни хаттабов, что они обязательно должны подчиняться: они сами это осознают! Сами осознают!
Вопрос: В настоящей военной кампании особенно тяжело пришлось не только моджахедам, но и всему чеченскому народу, когда Сопротивление понесло ощутимый урон в ходе нескольких операций (т. н. "ермоловский прорыв" и события у с. Комсомольское). В чем причины этого и кто виноват в напрасной гибели такого количества чеченских бойцов?
Ответ: Да. Действительно, чисто с моральной стороны это было тяжело! Мы понесли не такие большие потери, как преувеличивают, но неоправданные потери при выходе из города Грозного и у села Комсомольское. Поэтому я не хочу сегодня
говорить о причинах; кто виноват в напрасной гибели… Я скажу со всей ответственностью: я никогда не был сторонником держать
оборону какого-то села. Это - военная тупость! Держать оборону в селе с гранатометом невозможно, потому что десяток танков с
лица земли сотрут этот населенный пункт. И напрасная гибель наших бойцов, а каждый боец наш - дорог! Я всегда был
сторонником наносить ощутимый удар между населенными пунктами, оставляя населенный пункт, занимать следующий рубеж и
наносить удары, но всегда держать какую-то линию. Но никогда не был сторонником держать позиционную оборону, то есть -
стоять насмерть. Нет у нас сил стоять насмерть! У них есть танки, ракеты. Вакуумные бомбы.
Всегда я был сторонником методов активной обороны, то есть, сдерживание противника, отход - удар, маневр - удар, тыл. Фланг и так далее! Поэтому держать оборону в селе Комсомольское - это была неплановая операция. Как это получилось, каким образом там оказались наши бойцы - там разбираются! Разберемся! Прорыв из Грозного. Опять, значит, мною был разработан план "Джихад-II", то есть, наши бойцы должны были выйти по семи коридорам, оказывая мощное воздействие с внешней стороны, пробивая им эту дорогу. Если бы они ещё бы там остались 7 дней… Там было предательство. Предательство! С этим тоже разберемся!
Вопрос: Каковы успехи чеченской дипломатии в области внешней политики? Есть ли обнадеживающие новости из-за рубежа? И наблюдается ли мало-мальский прорыв в пользу Чечни на европейском дипломатическом фронте? И как лично Вы относитесь к признанию суверенитета Ичкерии правительством Афганистана?
Ответ: Признание суверенитета Ичкерии правительством Афганистана - здесь ничего удивительного нет. Афганцы должны
были это сделать. Для нас это большая моральная поддержка, и я надеюсь, что это сделают все. Но почему афганцы сделали
первыми? Да потому что они больше, чем кто-либо другой, хорошо знают российскую армию, хорошо знают, какими методами они
воюют, какое это варварство. Примерно такая здесь ситуация. Они на себе это испытали. Вот поэтому они признали первыми, и
для нас это моральная поддержка! А то, что говорят, что там есть базы, "учебки", помогает нам Бин Ладен - это ложь; это
ястржембская пропаганда! Мы не нуждаемся ни в каких учебных базах, наемниках; каких-то "белых колготках"… У нас желающих
воевать у себя хватает. "Учебка" - здесь, на месте! Без куска хлеба мы не оставались. Стрелять, боеприпасы - всё есть.
Пока здесь есть российские войска, всё это будет! Я ещё раз повторяю: Афганистан это сделал первым! И спасибо им за это! Это - для нас большая моральная поддержка. Но желание российской стороны связывать события в Афганистане, шантажировать республики Средней Азии, затем связывать палестинские события и так далее - это делается специально: "Вот, исламский экстремизм! Проблема для всего мира! Вот, объединяйтесь против мусульман!" И больше ничего! Западная дипломатия?! Да, мы там преуспели! В самом начале войны мы сумели всё-таки открыть глаза мировой общественности, потому что тот имидж, который создали нам, сам Путин лично с кассетами разъезжал по всему миру, показывая, какие здесь жестокости, какие варварства, какие мы садисты, похитители и так далее.
И нам пришлось тяжело, очень тяжело объяснять, что мы - не террористы; что всё это было заказное! Например,
Кадыров руководил бандой братьев Ямадаевых. Эти братья Ямадаевы специализировались по похищениям людей. Самые
жестокие казни - это всё делали они. И руководил ими Кадыров. Второй бандой этих же похитителей, братьев Саидовых, руководил
Адам Дениев. И Кадыров, и Дениев - это ставленники Москвы, это - марионетки! Значит. Всё это было оттуда! И нам всё это
пришлось объяснять - что взрывы в Москве, в Волгодонске и так далее, - ну кому сто лет это нужно!? Нам, чеченцам, даже
Басаеву, Хаттабу это не нужно, но это нужно было очень Путину. Повод для начала агрессии есть: поход в Дагестан! Теперь нужно
привести в ужас население России, а потом сделать заявление, что "душить", "мочить" чеченцев, уничтожать - это понравится
будущему электорату! И всё - началась предвыборная кампания. Значит, каждый вечер идёт война: столько-то погибших, и
насколько рейтинг Путина!
И министр иностранных дел Чечни Ильяс Ахмадов и депутаты парламента сделали очень много, и действительно, мы открыли глаза всем. Где истинные причины этой войны, что здесь происходит?! Это была наша дипломатическая победа! Мы сумели противопоставить общественное мнение и мнение правозащитных организаций и даже некоторых международных организаций против России, против российской пропаганды и так далее. Вплоть до того, что Резолюцией Парламентской Ассамблеи Совета Европы российская делегация была лишена права голоса. Это очень серьёзно, хотя мы думаем, это просто так! И были приняты очень серьёзные решения. Например, Стамбульский Саммит ОБСЕ в ноябре 1999 года - остановить войну, фланговые ограничения воинского вооружения, допустить в зону конфликта ОБСЕ! Или Резолюция Парламентской Ассамблеи, уже трижды - остановить войны и сесть немедленно за стол переговоров без всяких предварительных условий, и судить военных преступников.
Но вся беда в том, что правительства Запада склонны заигрывать с Россией. С правозащитными организациями, с гуманитарными организациями, даже международными организациями - там ещё более-менее понятно! А вот когда дело доходит до правительств,
Великобритании, Германии, Америки - вот они склонны заигрывать с Россией. Почему? Потому что Россию надо давить! Это
единственное государство, которое продает дешево сырьё: нефть, газ. Другие - наоборот: что-то производят, а эти продают. Где
такого партнера найдешь?! Поэтому не хотят спорить с Россией! Но опять наша главная победа, что мы никогда не надеялись, что
западная дипломатия заставит Россию остановить войну - и в ту войну, и в эту! Мы надеялись только на собственные силы. И в
ту войну, и в эту войну мы говорим: "Не заигрывайте с Россией! Ну, хотя бы, не финансируйте их в эту войну, а остальное мы
сами сделаем!" И сделали!
Вопрос: Каков Ваш прогноз на ближайшие год-два? Сумеют ли чеченский народ и его Президент отстоять свою честь, свободу и право на жизнь?
Ответ: Сумеем! Обязательно сумеем! И после этой войны – война обязательно закончится за столом переговоров с
противоборствующей стороной - ничего умнее никто ещё не придумывал!, и после этой войны, значит, любой ценой мы
сделаем всё возможное, чтобы определиться во взаимоотношения с Россией. Любой ценой! И добившись этого, мы сумеем разобраться здесь со своими злодеями, навести здесь порядок, построить государство - всё у нас есть! Когда говорят: вот Масхадов не навел порядок; надо было ловить бандитов, обуздать преступность и так далее, - я всегда говорю: вся беда в том,
что здесь дело не только в том, чтобы поймать, арестовать или расстрелять преступника - этим не заканчивалось! Вот со мной
рядом стоит огромная ядерная держава с преступной политикой. Вот пока будет эта преступная политика, обуздать преступность
никто не сможет! Никто не смог, потому что всё - оттуда, там это всё поощряется, оттуда всё это финансируется и так далее!
Вопрос: С каким пожеланием Вы хотели бы обратиться к своим согражданам?
Ответ: К своим согражданам я обращался много раз. Я думаю, что сегодня народ всё-таки открыл глаза. Как будто бы в эти 400
лет политика России была другая по отношению к Чечне или другим малым народностям Кавказа. В эту войну, увидев
действительно такое варварство (даже в ту войну такое не было: по холодильникам не лазили, по дворам не лазили!), но а здесь.
Когда они полезли в твой очаг; зашли во двор, и хватаются за кружки, за ложки - сегодня народ понял, что это действительно
варвары. И никогда мы не будем счастливы, если будем находиться в этом государстве. С этим государством нужно
определиться! Все беды - оттуда, хотя мы до сих пор обвиняли друг друга: дескать, Джохар виноват, Масхадов виноват! Нет,
Сталин виноват, Ельцин виноват, Путин виноват! Всё - оттуда! Всё - оттуда! Хотя трудно и тяжело, вот эта война открыла
глаза многострадальному непокорному чеченскому народу. И я надеюсь, что мы на этот раз, как мы всегда выдерживали,
выдержим, выстоим! Выстоим с помощью народа!
Что мы - одно единое целое; что нет здесь террористов, что нет здесь бандитов, нет здесь экстремистов! Здесь есть народ чеченский, который против варваров, против агрессоров, и смысл борьбы заключается в одном – в праве на жизнь, в праве на существование! Гарантия безопасности этого народа. Если это будет обеспечено, там и религия, там и обычаи, и традиции, там и свобода. Я всегда призываю свой народ к терпению. Свобода легко не дается - свобода завоёвывается! Даже ценой таких потерь! Тяжело смотреть, как страдает народ; тяжело видеть, как ваврвары издеваются над этим прекрасным народом,
но я не могу идти на политическую уступку. Любое расслабление, любая уступка - это опять через десять лет, через двадцать лет
наше следующее потомство испытает то же самое!
Опять эта война вернется; опять эти вакуумные бомбы, опять ракеты! Потому что менталитет у нас такой: мы не можем терпеть варварство! Вот это несправедливость! Мы - бунтари! Мы не выдерживаем! Остальные народы выдерживают, мы не выдерживаем! Обязательно находится Джохар или так далее… И опять война! Опять геноцид! Опять депортации! Вот наше поколение! Мне пятьдесят лет. Моё поколение испытало на себе депортацию и две самые тяжелые, страшные войны. На одно поколение это страшно много! Если мы сегодня станем на колени, не доведем это до конца, не определимся во взаимоотношениях с Россией, то есть опять наши потомки через двадцать лет скажут: "Ну почему они, вроде шли к этому, вроде, пришли к этому, такие потери, такие разрушения - и всё передали нам: на-те, страдайте вы тоже!?" Конечно, если сегодня желание быть хорошим президентом, играть на чувствах истерзанных, измученных людей, и совершить такую мягкотелость, слабость - это есть преступление перед историей, перед потомками. Потом проклянут! Поэтому так упорно настаивал на этом Джохар Дудаев, и поэтому упорно на этом настаиваю и бескомпромиссен и я! Но не оттого, что мы испытываем удовольствие, как страдает народ.
Какие тяжелые потери, какие тяжелые разрушения, и то, что эти варвары здесь делают. Только выстоять, выдержать! Другого выхода нет! Поэтому мы всегда склонны, отнесясь с большим уважением к этому народу… Другой бы народ этого не выдержал! Я не думаю, что есть какой-нибудь народ на свете, который выдержит эти испытания, и сегодня люди, которые находятся второй год в палатках в качестве беженцев, в буквальном смысле слова испытывают голод, холод, и то говорят: "Ну пускай он доведет до конца!" Вот такой наш народ, поэтому он непобедим!
Marsho News Agency: 05.02.2001
Дата публикации
Sat, 05 Jan 2008
Президент ЧРИ Аслан Масхадов: «Только выстоять, выдержать! Другого выхода нет!»
http://chechenews.com/news/117/ARTI
Законный президент Чечни убит во время бандитской операции, русскими карателями без суда.Вопрос: Что сегодня происходит в Чечне? Ваш комментарий.
Ответ: В Чечне продолжается война. Война варварская, война без правил. Я сам профессиональный военный. Был участником войны той, изучал историю военного искусства. Знаю что такое армия, но всё то, что здесь происходит, описать, рассказать или
передать невозможно – это надо увидеть. Это не война. Здесь просто варварски хладнокровно, с особой ненавистью убивают
друг друга. Российское государство, эта империя, которая надеется опять вернуться к старому, к советскому; с особой
ненавистью убивает мой народ, объявив войну этому народу под видом антитеррористической операции.
Наши бойцы Сопротивления, наши ополченцы с особой ненавистью убивают этих насильников, контрактников, уголовников, зеков,
омоновцев тоже с особой ненавистью. Всё, что они здесь натворили, описать невозможно. Город Грозный в руинах. Сотни
населенных пунктов стерты с лица земли. В эту войну были 50 тысяч погибших; где-то 18 тысяч – неизвестно где: или в
лагерях, или в тюрьмах, без вести пропавши. И сегодня это варварство продолжается. Генералы, которые запутались в
собственной лжи, поняли, что продолжение войны ничего не даст, бесперспективно, нет результата: молниеносной войны не
получилось. Началась продолжительная изнурительная партизанская война.
Сегодня российские войска, российские правоохранительные структуры несут потери каждый день в два-три раза больше, чем при фронтальных боевых действиях, при минимальных потерях с нашей стороны. Наука военная подсказывает всем, что никогда регулярная армия партизанскую войну не выигрывала, и Россия не выиграет. И генералы это осознают. Сегодня амбиции не позволяют. Великая армия, великая держава – всё им было дозволено: применить все средства поражения, поставить на колени этот народ, и они обещали новому политическому руководству и на этом привели его к власти. И сегодня эти генералы не хотят честно сказать своему Президенту: «Не получилось молниеносная война! Началась партизанская война.
Мы проиграем эту войну, притом – с позором! Лучше остановиться, так будет честно!» Вот такой честности у них не хватает. Не хватает! Поэтому сегодня эти же генералы продолжают обманывать политическое руководство России (того же Путина), что идёт полномасштабная операция под названием «Снегопад», или там «Листопад». На юго-востоке Чечни перебросили с западной стороны на восток более трёх тысяч единиц бронетехники. Слякоть, грязь, туман – вот эти колонны движутся туда-обратно, блокируют населенные пункты. Вот уже два месяца давят, душат, убивают друг друга. Друг друга. И каждый день докладывают, что идет операция; сколько там баз; сколько там ранено; сколько задержано. Хотя я говорю со всей ответственностью: в ходе проведения этой «операции», может быть, два-три бойца наших ранено. Других потерь у нас просто там нет!
Хотя у нас там есть очень много мелких маневренных групп, которые подчиняются Хамбиеву, Абалаеву, Басаеву. Есть подразделения Президентской Гвардии. Они, проявив вот эту тактику масштабного применения огромного количества бронетехники, войск, нанося ощутимые удары противнику, минируя дороги, значит, легко маневрируют между ними – выходят в тыл, фронт, фланг, и опять наносят сокрушительные удары, нанося противнику максимальные потери при минимальных потерях со
своей стороны. И вот, потом эти генералы доложат, что столько-то «боевиков» – убито, столько-то – уничтожено! Ничего
они не сделали! Это – обман! Наши подразделения, боевые группы ежедневно нападают на колонны, на тылы, на комендатуры, на
блокпосты. Причем такие ощутимые удары наносят большой урон противнику, и противник не знает, что делать; что предпринять
против этих маневренных групп, которые наносят эти удары, не зная: откуда, когда и кто.
Они всю злость перекладывают на местное население. Случай: недели две тому назад (сегодня 24) в селении Мескер-Юрт наши бойцы напали на колонну, которая двигалась со стороны Аргун-Шали, уничтожили три единицы бронетехники, погибших с российской стороны было четырнадцать человек и двадцать восемь раненных. С нашей стороны был один убит и двое раненых. Российские генералы подтянули огромное количество войск в этот регион, арестовали двадцать человек мирных, абсолютно ни в чем не повинных людей. Между селениями Мескер-Юрт и Автуры нашли на следующий день восемь расстрелянных мирных, простых людей. Их расстреляли. «Отомстили» …за нападение на колонну. Или в районе Центрального рынка наши бойцы убили двух омоновцев, и в ответ российские войска – ОМОН, контрактники, – заблокировали Центральный рынок. А что значит Центральный Рынок? Это – женщины! Единственное место. Где можно заработать кусок хлеба. Заблокировали, расстреляли десяток человек.
Очень много раненых. В буквальном смысле слова, вытеснили этих женщин с рынка; весь товар со столов, из камер-хранения – всё
загрузили («Ваня! Хватай дубленку, хватай магнитофон!»). Всё загрузили, потом загнали танки, всё там раскурочили, и уехали.
Вот, отомстили. Вот такая месть, значит! Контрактники вообще полностью вышли из подчинения своего командования, и генералам
они здесь они не подчиняются вообще. Особенно, после того, как первым группам, закончившим свой срок, не было выплачено
обещанных денег (а им обещали много – по тысяче долларов в месяц, потом – «боевые» и так далее!). Они там голодали. Затем
тот же Путин, те же генералы вынуждены были, не зная, как с ними рассчитаться, сказать им: зарабатывайте сами, если голова
есть на плечах, и они зарабатывают! Перед окончанием командировки или срока им отдают на растерзание несколько
населенных пунктов (генералы закрывают глаза!), и они там устраивают самый настоящий погром: лазают по холодильнику,
забирают еду, видео, ковры. Всё забирают, всё загружают, всё вывозят! Вот государство отдаёт им обещанные деньги вот таким
образом! Это тоже нужно увидеть. Рассказать это невозможно. А кто такие «контрактники»?
Это – обыкновенные уголовники, зеки, выпущенные раньше времени из тюрем. Вот они этими же методами, воровскими, это делают. Даже люди потеряли страх перед смертью. Десятками, сотнями их уничтожают наши бойцы за это мародерство. И вот этот вихрь голодной своры, которая накинулась на это добро… И просто увидели – их остановить невозможно! Их можно только убивать, но остановить невозможно. Как голодные псы! Омоновцы, тоже после серии взрывов камикадзе, заявили своим руководствам, что такие командировки им не нужны. И опять руководству России, руководству правоохранительных структур ничего не оставалось этим же омоновцам сказать: зарабатывайте деньги, делайте что хотите, оставаясь на месте! Эти омоновцы делают сегодня деньги. И на всё это закрывают глаза, лишь бы они отсюда не разбежались. Через сотни метров – блокпосты.
Опять колоннами ездят эти нефтевозы, бензовозы, как это было до войны – конденсат, кустарный метод добычи нефтепродуктов. Колонны через Дагестан, Ингушетию – всё то же самое! И на каждом посту – ставка, и горит «зеленый свет»! в Москве об этом знают, и соглашаются, потому что другого выхода нет – иначе они разбегутся! Вот эти деньги, вот эта страсть наживы их держат здесь – иначе бы эти контрактники, эти омоновцы давно разбежались. Следующее! Следующее! Значит, здесь уже известно, есть информация, действует спецгруппа ГРУ, называется 1-й батальон спецбригады ГРУ, сформированная из чеченцев и русских («пятьдесят на пятьдесят»). Эти чеченцы, они проходили спецподготовку в Волгоградской области еще до той войны. Вот эта группа сегодня устраивает террористические акты против мирного населения, под видом, что это делают «боевики».
Случай недели две тому назад в Алхан-Юрте: подогнали легковую машину, начиненную взрывчаткой, поставили рядом с мечетью.
Люди видели, как подогнали машину русские. У людей это вызвало подозрение, и они обратились в Комендатуру. Приехали саперы,
сказали, что всё нормально, разминировано. Толпа окружила машину. В это время прогремел взрыв. Двадцать человек погибло,
более сорока искалеченных – ноги, руки и т.д. Это было сделано руками этих спецподразделений. И в течение недели трезвонили:
здесь, вот «боевики» нападают на мирное население, совершают теракты. Это делается только с одной целью: вот, «боевики»,
они не только русских убивают, даже своих убивают! Вот они звери! И эта же спецкоманда убивает своих сторонников –
марионеток, глав администраций. Случай в Мескер-Юрте: 1 октября в три часа ночи зашли в масках и расстреляли Главу администрации селения Мескер-Юрт и его заместителя. Ни одна наша группа на себя это не взяла – это сделано ими!
Или взрыв в середине октября около здания МВД Октябрьского района. Восемнадцать чеченских милиционеров погибло. Тоже ни одна группа наша не взяла на себя ответственность. Это делается опять-таки руками этих же команд. Только лишь с одной целью: стравить чеченцев! Вот – чеченская милиция! Убивайте друг друга! Противостояние. Дальше, заявление генерала Квашнина. Он сказал, что в каждом населенном пункте (часть войск будут выводить), в каждом населенном пункте останутся комендатуры и подразделения российские, там же будут ополченцы из числа родственников тех администраторов, которые работают на Россию. А для чего это делается? Раскол в каждом селе: вот ополченцы, их поддерживает комендатура, подразделения! А там – «боевики»! Село разделить на две части, потом стравить! Что опять эта «зондер-команда» устроит взрыв около администрации, или расстреляет этих ополченцев, а потом скажет: боевики! Противостояние в каждом населенном пункте, гражданская война! Даже небезызвестный Бабицкий, журналист, сделал интересное заявление. Он сказал: «Там убивают глав администрации,
милиционеров – это делают «боевики»! Гражданской войны в Чечне не избежать».
Я считаю, что это не слова Бабицкого. Бабицкий уже не тот! Сломали его, к большому сожалению! Был честный великолепный человек. Сломали, предупредили! Генералы и все поняли, что держать такое большое количество войск – невозможно. Армия разлагается, выходит из подчинения; они несут огромные потери. Вот недавно один чеченец рассказывал. Подошёл к их части: искал своего родственника – по всей видимости, задержали русские. Стоит солдатик, и он у него спрашивает: «Ну как, солдатик, дела!? Когда домой поедете?» А тот отвечает: «Да какие там дела!? Обманывают наши Ястржембский, Манилов по телевизору: заявляют, что убит 1 федерал, 2 погибших!» Этот солдатик честно говорит, что каждый день «в нашей одной части мы сами себя убиваем от 7 до 10 человек: кого придавили, кого придушили, кто угорел, кого пристрелили, кто укололся!» А представьте, сколько здесь таких частей! Это не говоря уже, что наши бойцы в день подрывают от 10 до 15 единиц бронетехники; убивают от 40 и более российских солдат, омоновцев. И ещё сами себя убивают. Вот такая обстановка. Я ещё раз повторяю – это не война!
Это – варварство, и Путин об этом знает, и ничего не может сделать. Путин надеялся на победу, на славную победу – генералы ему это обещали, но они задачу свою не выполнили. И этот горе-руководитель, который на этой волне пришел к власти, знал
только один метод – только «мочить», душить, – и другого ничего не придумано сегодня, зашёл в тупик. Вопрос: Где же истоки «второй» войны? Можно ли было ее избежать, или нет? Если нет, то какие меры следовало предпринять во избежание ошибок, и для более эффективного отпора агрессору? Ответ: Истоки второй войны такие же, как за 400 лет. При Ермолове мы были варварами, при Ельцине были бандитами, при Путине – террористами, экстремистами. Каждый раз вешают ярлык и уничтожают этот несчастный народ. Избежать войны практически возможности не было. Война была запланирована.
После второй встречи в 1997 году с Б.Н.Ельциным в Кремле, когда конкретно я перед ним поставил ребром вопрос, что чеченцы на «татарский вариант» не согласятся; для чеченцев самое главное – гарантия безопасности своего народа. В правовом поле Российской Конституции таких гарантий нет. Всегда есть опасность от этого государства. Ярлык – и война, и геноцид. Только международная гарантия. По всем остальным вопросам я иду на максимальный компромисс. Вот тогда было принято решение. Если они на «татарский вариант» не соглашаются, значит, нужно готовиться к очередной войне. И они добросовестно готовились. Похищение людей, экологические диверсии, стравливание друг против друга. Всё это было заказное. Любое ценой спровоцировать гражданскую войну. Повесить ярлык бандита-террориста. И начать агрессию. Не сумели нас спровоцировать. Не получилась гражданская война.
Значит, спектакль в Дагестане. Поход в Дагестан… Но любой ценой, до начала выборов, за полгода до начала выборов
президента Российской Федерации, эта война должна была начаться. Если не Басаев, был бы там другой. Если
никого не нашли бы, взяли пластмассу, и вылепили бы кого угодно. Поэтому истоки, причины, войны – это неопределенность
во взаимоотношениях с Российской Федерацией. И пока этой определенности не будет, никогда они нам не дадут построить
государство, никогда они нам не дадут навести здесь порядок. И всегда, всё время мы должны готовиться, ждать очередную войну. Неэффективный отпор агрессору (я вам говорю со всей ответственностью, как профессиональный военный), был
мощный отпор, сильный отпор! Другого, более эффективного… У меня нет другой стратегии, другой тактики!
Вот эта армия великой державы со всеми средствами поражения вплоть до ракет с кассетными боеголовками ринулась на эту территорию. Мы оказывали ожесточенное сопротивление против этой армады, даже в степях Наурского района, в Шелковском районе. Почти месяц мы держали на границе российские войска. По Терскому хребту, по Сунженскому хребту, на голых сопках мы воевали с ними. Им понадобилось почти два-три месяца, чтобы подойти к Грозному. Они несли огромные потери. Оборона города. Практически, они подошли к тому, что все уже выдохлись. Выдохлись! И сегодняшняя война, партизанская война – это самая эффективная война в той ситуации, в которой мы сегодня находимся! Самая невыгодная против агрессора, против большой армии.
Сегодня партизанская война теми методами, которыми мы действуем; действия мелких маневренных диверсионных групп по всей территории, основную ставку делая на село. В селе есть группа. Они есть в селе, рядом – в лесу, в горах. Есть перевалочные
базы, единое управление. Единое руководство. Вот этими способами, этой тактикой мы морально, физически изматываем
противника. Мы довели этого противника до того, что он не знает, что ему дальше делать, где спасение! Следующая тактика
– групповые удары! Мелкие операции. Следующие – это уже плановые, большие операции! План захвата или освобождения
города Грозного в 1996 году, операция «Джихад», я этот план разработал за полгода до начала, и на каждом совещании
заслушивал всех: басаевых, гелаевых; кто – по какому маршруту, по какому объекту! Через полгода мы провели эту операцию.
Тогда враг думал, что всё: «Их осталась там кучка! Их загнали в Итум-калинское ущелье, и всех их осталось там с десяток!» И
сегодня план по взятию города Грозного, Гудермеса у меня лежит в сейфе. Уже полгода как разработан! Мы ещё не оставили город, а план уже был разработан. Пускай какой-нибудь полководец или какой-нибудь стратег найдется, который мне подскажет способ ещё большего эффективного отпора агрессора, такой армаде. А что там было при выходе из Грозного, чуть больше мы потери понесли. Или оборона Комсомольского. Это история скажет своё слово! Я пока буду молчать! Если было бы сделано всё, как я запланировал, всё было бы нормально! Там было чуть-чуть предательства. В этом мы разбираемся, а остальное всё идет
нормально – по всем наукам войны.
Вопрос: Известно, что некоторые, прежде близкие Вам люди (речь о Кадырове и ему подобных), перешли на сторону оккупантов. И какова участь предателей в Чечне? Неужели постоянно придется их амнистировать?
Ответ: Я вам клянусь честью, никогда он моим сторонником не был, и никогда он не был сторонником Джохара Дудаева, и не был
он сторонником Независимости. Я всегда очень осторожно относился к этому человеку, и никогда этому человеку не
доверял; всегда его подозревал, и прямо в лицо ему говорил, что главная его задача – это спровоцировать гражданскую войну.
Это – обыкновенный сотрудник ФСБ, который закончил спецшколу, учился в Бухаре, параллельно, изучая арабский язык, окончил
школу КГБ. Это – завербованный агент под кличкой «Адам». Эта информация у нас была, но опять ему удалось во время войны
приблизиться к Джохару Дудаеву. Его назначили, выбрали исполняющим обязанности муфтия, и он каким-то образом
притерся, оказался чуть ли не сторонником Независимости, движения Сопротивления, участником войны, а после войны
прикинулся ярым противником «ваххабизма», фундаментализма.
Это народу тоже понравилось, и я стал перед фактом: если я даже народу скажу, что это – подлец; что это – предатель, народ бы
не поверил. Сказал бы: вот, Масхадов – сторонник ваххабизма, поэтому он решил его убрать! Он всегда был предателем, и
никогда не был сторонником Независимости, или сторонником Масхадова, или Джохара Дудаева. Значит, какова участь
предателей!? Ну какая участь предателей? Возмездие народа! Это обязательно будет! От этого никто не уходил никогда, ни в
какие времена. То есть, сегодня уже год почти оттягивают эту войну на два месяца, на три месяца только один этот Кадыров.
Вроде бы, казалось, и генералы. И руководители выдохлись; поняли, что дальше нет сил воевать, а он опять в Москве на
колени, и выпрашивает: вот там листва выпадет, то там снег выпадет; то там гарнизоны ввести; вот я там с полевыми
командирами часть бойцов переправлю через хребет в Грузию и так далее! Он выпрашивает, потому что знает, что будет
возмездие народа. Обязательно будет! Сегодня эта территория полностью оккупирована, везде есть российские войска.
Меня чуть ли не обвинили преступником, террористом. Я себя спокойно чувствую, чем он. Он больше боится, потому что его враги – это Аллах, это религия, это народ, это бойцы Сопротивления. И свои же его «хлопнут» как Лабазанова, когда им это нужно будет. А у меня один противник. Это – оккупанты, агрессоры и мародеры. Остальные – все мои помощники: и Аллах, и народ, и бойцы
Сопротивления. Я себя чувствую спокойно. Та амнистия, которая была – это был рекламный трюк. Не надо было никого амнистировать. Надо было судить негодяев! Не всех, а конкретных виновников. Есть факты сотрудничества с российскими войсками; есть факты предательства – вот его нужно судить! Я всегда был за это, но никогда не был сторонников
разделить народ: вот это – «оппозиция», вот это – дудаевцы, вот это – масхадовцы, вот это – завгаевцы!
Этого сторонником я не был. А вот такие, как Кадыров, такие как Абуев, такие как Ямадаев… ну все эти, которых вы называете, ему подобных – вот их будут судить по всей строгости законов Ичкерии.
Вопрос: На протяжении уже нескольких месяцев ходят слухи относительно того, что официальный Кремль через своих людей ведет с Вами тайные переговоры на предмет заключения мирного договора. Что Вы можете сказать об этом?
Ответ: Я никакие тайные переговоры вести с Россией не собираюсь, даже на предмет заключения мирного договора.
Почему? Потому что я хорошо знаю: любой человек, Командующий, даже Президент, если кто-нибудь соизволит себе заигрывать с
Россией в плане Независимости, в плане безопасности народа, то он в буквальном смысле слова становится НИЧТО. Он остается
сам, он становится марионеткой. Это будет с каждым. Сегодня президент Масхадов, он – авторитет, он – лидер. За ним стоят
бойцы, ему верят. Почему? Потому что знают: вот, борец в плане Независимости, в плане международных гарантий безопасности
народа. И я, и моё ближайшее окружение не позволяет этого себе. А так от переговоров мы никогда не отказывались.
Было очень много мирных инициатив с нашей стороны. Я всегда был сторонником мирного процесса. Никогда не был сторонником
войны. Ну как можно получать удовольствие воевать?! Можно убивать омоновцев, контрактников сотнями, тысячами; можно
убивать, их убивают. Но какая польза от этого?! При полном информационном занавесе, они говорят: если сегодня убили сто
человек, они говорят, ранено два, и всё! И отправляют сто цинковых гробов. Для нас самое главное – выстоять, выдержать,
заставить сесть за стол переговоров Россию. Вывести отсюда российские войска – вот это для нас победа! Поэтому от
переговоров никто не отказывался. Вот буквально три дня тому назад была встреча парламентских групп и депутатских групп.
Было предложение с российской стороны под руководством Немцова, и, по-моему, там была инициатива Сергея Ковалева
встретиться с депутатами, но у нас это сначала вызвало подозрения: может быть, перед Парламентской Ассамблеей Совета
Европы хотят там, потому что в ту войну бывало – заигрывали! А когда посмотрели, что предлагали заинтересованные, которые
раньше говорили: война – это плохо, война не нужна, только мир! – мы на это согласились, и сказали: с вами всё понятно –
вы хотите остановить войну, мы хотим остановить войну, а вот тех варваров заставьте! Генералитет, радикально настроенная
часть Госдумы, администрация Президента – их заставьте!
Вопрос: Существуют разные толки относительно разобщенности лидеров чеченского Сопротивления. Каково Ваше отношение к деятельности тех же Шамиля Басаева, Зелимхана Яндарбиева, Мовлади Удугова и Хамзата Гелаева?
Можно ли по-прежнему их и Вас считать соратниками в деле достижения государственной Независимости?
Ответ: Да, мы, действительно, - соратники в деле достижения государственной Независимости, и были всегда соратниками …и до
войны. У каждого - свои подходы: есть чисто радикальная сторона; есть, которые считают, что нужно разгромить Россию,
взять Кремль, а потом добиться Независимости. Я говорю: это очень тяжело будет; это - ядерная держава. Ядерная держава!
Нам нужно любой ценой определить свои взаимоотношения с Россией, добиться международных гарантий своей безопасности и
построить своё государство. Когда началась эта война, какие бы разногласия между нами ни были, все мы поняли одно, самое
главное: если эта война была неизбежна, хорошо, что эта война не началась после гражданской войны. Вот тогда бы нас точно
"замочили" бы! А когда началась эта война, самое главное, чтобы не было раскола среди басаевых, яндарбиевых, масхадовых
и так далее. Этого добивались, причём очень сильно добивались, даже народ от меня требовал: почему Масхадов не называет
басаевых агрессором, хаттабов - террористом. Я сказал: кто бы это ни воспринимал, Россия добивается раскола, чтобы мы начали выяснять друг с другом отношения: кто - "террорист", кто - участник похода в Дагестан.
Вот тогда, если будет раскол, то нас опять опять "замочат" и задушат всех - от 10 до 60 лет! Выстоять против этой российской армады, нашествия этой варварской армии, можно только объединившись в единый кулак, и мы объединились, и поэтому выстояли. Поэтому сегодня все, как один, чётко осознают одно: когда мы едины, когда мы вместе, когда мы подчиняемся одному человеку - мы непобедимы! Но если в один момент кто-то подумает не подчиниться, то это - поражение. Не только для него, а для всех! Сегодня не надо уговаривать ни басаевых, ни хаттабов, что они обязательно должны подчиняться: они сами это осознают! Сами осознают!
Вопрос: В настоящей военной кампании особенно тяжело пришлось не только моджахедам, но и всему чеченскому народу, когда Сопротивление понесло ощутимый урон в ходе нескольких операций (т. н. "ермоловский прорыв" и события у с. Комсомольское). В чем причины этого и кто виноват в напрасной гибели такого количества чеченских бойцов?
Ответ: Да. Действительно, чисто с моральной стороны это было тяжело! Мы понесли не такие большие потери, как преувеличивают, но неоправданные потери при выходе из города Грозного и у села Комсомольское. Поэтому я не хочу сегодня
говорить о причинах; кто виноват в напрасной гибели… Я скажу со всей ответственностью: я никогда не был сторонником держать
оборону какого-то села. Это - военная тупость! Держать оборону в селе с гранатометом невозможно, потому что десяток танков с
лица земли сотрут этот населенный пункт. И напрасная гибель наших бойцов, а каждый боец наш - дорог! Я всегда был
сторонником наносить ощутимый удар между населенными пунктами, оставляя населенный пункт, занимать следующий рубеж и
наносить удары, но всегда держать какую-то линию. Но никогда не был сторонником держать позиционную оборону, то есть -
стоять насмерть. Нет у нас сил стоять насмерть! У них есть танки, ракеты. Вакуумные бомбы.
Всегда я был сторонником методов активной обороны, то есть, сдерживание противника, отход - удар, маневр - удар, тыл. Фланг и так далее! Поэтому держать оборону в селе Комсомольское - это была неплановая операция. Как это получилось, каким образом там оказались наши бойцы - там разбираются! Разберемся! Прорыв из Грозного. Опять, значит, мною был разработан план "Джихад-II", то есть, наши бойцы должны были выйти по семи коридорам, оказывая мощное воздействие с внешней стороны, пробивая им эту дорогу. Если бы они ещё бы там остались 7 дней… Там было предательство. Предательство! С этим тоже разберемся!
Вопрос: Каковы успехи чеченской дипломатии в области внешней политики? Есть ли обнадеживающие новости из-за рубежа? И наблюдается ли мало-мальский прорыв в пользу Чечни на европейском дипломатическом фронте? И как лично Вы относитесь к признанию суверенитета Ичкерии правительством Афганистана?
Ответ: Признание суверенитета Ичкерии правительством Афганистана - здесь ничего удивительного нет. Афганцы должны
были это сделать. Для нас это большая моральная поддержка, и я надеюсь, что это сделают все. Но почему афганцы сделали
первыми? Да потому что они больше, чем кто-либо другой, хорошо знают российскую армию, хорошо знают, какими методами они
воюют, какое это варварство. Примерно такая здесь ситуация. Они на себе это испытали. Вот поэтому они признали первыми, и
для нас это моральная поддержка! А то, что говорят, что там есть базы, "учебки", помогает нам Бин Ладен - это ложь; это
ястржембская пропаганда! Мы не нуждаемся ни в каких учебных базах, наемниках; каких-то "белых колготках"… У нас желающих
воевать у себя хватает. "Учебка" - здесь, на месте! Без куска хлеба мы не оставались. Стрелять, боеприпасы - всё есть.
Пока здесь есть российские войска, всё это будет! Я ещё раз повторяю: Афганистан это сделал первым! И спасибо им за это! Это - для нас большая моральная поддержка. Но желание российской стороны связывать события в Афганистане, шантажировать республики Средней Азии, затем связывать палестинские события и так далее - это делается специально: "Вот, исламский экстремизм! Проблема для всего мира! Вот, объединяйтесь против мусульман!" И больше ничего! Западная дипломатия?! Да, мы там преуспели! В самом начале войны мы сумели всё-таки открыть глаза мировой общественности, потому что тот имидж, который создали нам, сам Путин лично с кассетами разъезжал по всему миру, показывая, какие здесь жестокости, какие варварства, какие мы садисты, похитители и так далее.
И нам пришлось тяжело, очень тяжело объяснять, что мы - не террористы; что всё это было заказное! Например,
Кадыров руководил бандой братьев Ямадаевых. Эти братья Ямадаевы специализировались по похищениям людей. Самые
жестокие казни - это всё делали они. И руководил ими Кадыров. Второй бандой этих же похитителей, братьев Саидовых, руководил
Адам Дениев. И Кадыров, и Дениев - это ставленники Москвы, это - марионетки! Значит. Всё это было оттуда! И нам всё это
пришлось объяснять - что взрывы в Москве, в Волгодонске и так далее, - ну кому сто лет это нужно!? Нам, чеченцам, даже
Басаеву, Хаттабу это не нужно, но это нужно было очень Путину. Повод для начала агрессии есть: поход в Дагестан! Теперь нужно
привести в ужас население России, а потом сделать заявление, что "душить", "мочить" чеченцев, уничтожать - это понравится
будущему электорату! И всё - началась предвыборная кампания. Значит, каждый вечер идёт война: столько-то погибших, и
насколько рейтинг Путина!
И министр иностранных дел Чечни Ильяс Ахмадов и депутаты парламента сделали очень много, и действительно, мы открыли глаза всем. Где истинные причины этой войны, что здесь происходит?! Это была наша дипломатическая победа! Мы сумели противопоставить общественное мнение и мнение правозащитных организаций и даже некоторых международных организаций против России, против российской пропаганды и так далее. Вплоть до того, что Резолюцией Парламентской Ассамблеи Совета Европы российская делегация была лишена права голоса. Это очень серьёзно, хотя мы думаем, это просто так! И были приняты очень серьёзные решения. Например, Стамбульский Саммит ОБСЕ в ноябре 1999 года - остановить войну, фланговые ограничения воинского вооружения, допустить в зону конфликта ОБСЕ! Или Резолюция Парламентской Ассамблеи, уже трижды - остановить войны и сесть немедленно за стол переговоров без всяких предварительных условий, и судить военных преступников.
Но вся беда в том, что правительства Запада склонны заигрывать с Россией. С правозащитными организациями, с гуманитарными организациями, даже международными организациями - там ещё более-менее понятно! А вот когда дело доходит до правительств,
Великобритании, Германии, Америки - вот они склонны заигрывать с Россией. Почему? Потому что Россию надо давить! Это
единственное государство, которое продает дешево сырьё: нефть, газ. Другие - наоборот: что-то производят, а эти продают. Где
такого партнера найдешь?! Поэтому не хотят спорить с Россией! Но опять наша главная победа, что мы никогда не надеялись, что
западная дипломатия заставит Россию остановить войну - и в ту войну, и в эту! Мы надеялись только на собственные силы. И в
ту войну, и в эту войну мы говорим: "Не заигрывайте с Россией! Ну, хотя бы, не финансируйте их в эту войну, а остальное мы
сами сделаем!" И сделали!
Вопрос: Каков Ваш прогноз на ближайшие год-два? Сумеют ли чеченский народ и его Президент отстоять свою честь, свободу и право на жизнь?
Ответ: Сумеем! Обязательно сумеем! И после этой войны – война обязательно закончится за столом переговоров с
противоборствующей стороной - ничего умнее никто ещё не придумывал!, и после этой войны, значит, любой ценой мы
сделаем всё возможное, чтобы определиться во взаимоотношения с Россией. Любой ценой! И добившись этого, мы сумеем разобраться здесь со своими злодеями, навести здесь порядок, построить государство - всё у нас есть! Когда говорят: вот Масхадов не навел порядок; надо было ловить бандитов, обуздать преступность и так далее, - я всегда говорю: вся беда в том,
что здесь дело не только в том, чтобы поймать, арестовать или расстрелять преступника - этим не заканчивалось! Вот со мной
рядом стоит огромная ядерная держава с преступной политикой. Вот пока будет эта преступная политика, обуздать преступность
никто не сможет! Никто не смог, потому что всё - оттуда, там это всё поощряется, оттуда всё это финансируется и так далее!
Вопрос: С каким пожеланием Вы хотели бы обратиться к своим согражданам?
Ответ: К своим согражданам я обращался много раз. Я думаю, что сегодня народ всё-таки открыл глаза. Как будто бы в эти 400
лет политика России была другая по отношению к Чечне или другим малым народностям Кавказа. В эту войну, увидев
действительно такое варварство (даже в ту войну такое не было: по холодильникам не лазили, по дворам не лазили!), но а здесь.
Когда они полезли в твой очаг; зашли во двор, и хватаются за кружки, за ложки - сегодня народ понял, что это действительно
варвары. И никогда мы не будем счастливы, если будем находиться в этом государстве. С этим государством нужно
определиться! Все беды - оттуда, хотя мы до сих пор обвиняли друг друга: дескать, Джохар виноват, Масхадов виноват! Нет,
Сталин виноват, Ельцин виноват, Путин виноват! Всё - оттуда! Всё - оттуда! Хотя трудно и тяжело, вот эта война открыла
глаза многострадальному непокорному чеченскому народу. И я надеюсь, что мы на этот раз, как мы всегда выдерживали,
выдержим, выстоим! Выстоим с помощью народа!
Что мы - одно единое целое; что нет здесь террористов, что нет здесь бандитов, нет здесь экстремистов! Здесь есть народ чеченский, который против варваров, против агрессоров, и смысл борьбы заключается в одном – в праве на жизнь, в праве на существование! Гарантия безопасности этого народа. Если это будет обеспечено, там и религия, там и обычаи, и традиции, там и свобода. Я всегда призываю свой народ к терпению. Свобода легко не дается - свобода завоёвывается! Даже ценой таких потерь! Тяжело смотреть, как страдает народ; тяжело видеть, как ваврвары издеваются над этим прекрасным народом,
но я не могу идти на политическую уступку. Любое расслабление, любая уступка - это опять через десять лет, через двадцать лет
наше следующее потомство испытает то же самое!
Опять эта война вернется; опять эти вакуумные бомбы, опять ракеты! Потому что менталитет у нас такой: мы не можем терпеть варварство! Вот это несправедливость! Мы - бунтари! Мы не выдерживаем! Остальные народы выдерживают, мы не выдерживаем! Обязательно находится Джохар или так далее… И опять война! Опять геноцид! Опять депортации! Вот наше поколение! Мне пятьдесят лет. Моё поколение испытало на себе депортацию и две самые тяжелые, страшные войны. На одно поколение это страшно много! Если мы сегодня станем на колени, не доведем это до конца, не определимся во взаимоотношениях с Россией, то есть опять наши потомки через двадцать лет скажут: "Ну почему они, вроде шли к этому, вроде, пришли к этому, такие потери, такие разрушения - и всё передали нам: на-те, страдайте вы тоже!?" Конечно, если сегодня желание быть хорошим президентом, играть на чувствах истерзанных, измученных людей, и совершить такую мягкотелость, слабость - это есть преступление перед историей, перед потомками. Потом проклянут! Поэтому так упорно настаивал на этом Джохар Дудаев, и поэтому упорно на этом настаиваю и бескомпромиссен и я! Но не оттого, что мы испытываем удовольствие, как страдает народ.
Какие тяжелые потери, какие тяжелые разрушения, и то, что эти варвары здесь делают. Только выстоять, выдержать! Другого выхода нет! Поэтому мы всегда склонны, отнесясь с большим уважением к этому народу… Другой бы народ этого не выдержал! Я не думаю, что есть какой-нибудь народ на свете, который выдержит эти испытания, и сегодня люди, которые находятся второй год в палатках в качестве беженцев, в буквальном смысле слова испытывают голод, холод, и то говорят: "Ну пускай он доведет до конца!" Вот такой наш народ, поэтому он непобедим!
Marsho News Agency: 05.02.2001
Дата публикации
Sat, 05 Jan 2008
