|
|
Пишет xazzar (![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small} xazzar)@ 2008-01-16 08:14:00 |
 |
|
 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
 |
Тысяча жалоб чеченцев в ООН и ПАСЕ эффективней года партизанской войны.
Превратим жизнь русских в кровавый кошмар у каждого героя России на Кавказе, должен быть свой личный Ниренберг, люди должны знать точно сколько каждый русский убил, изнасиловал, украл, на каждом кто там был должна быть поставлена особая кровавая печать.
Люди должны знать что рядом сними находится живая тварь,каждый каратель путинского призыва должен найти свой сортир и два метра конопляной бечевы пусть ОНИ это сделают сами с международной помощью.xazzar
Эльдар Зейналов: «Тысяча жалоб чеченцев в ООН и ПАСЕ эффективней года партизанской войны»
http://chechenews.com/news/117/ARTI
Данное интервью построено в форме своеобразного диалога, в силу того, что участники дискуссии друзья и коллеги, со своими взглядами разрешения выдвигаемых проблем. Эльдар ЗЕЙНАЛОВ - известный правозащитник, директор Правозащитного Центра Азербайджана, а Майрбек ТАРАМОВ – чеченский журналист, избранный недавно руководителем Чеченского Правозащитного Центра.
Майрбек ТАРАМОВ: - Человечество в процессе своего развития выработало определенные нормы, правила и зафиксировало их в Уставе ООН, согласно которым право человека, наций, народов на самоопределение признается приоритетным. Почему же это самое человечество позволяет агрессивным государствам типа России втаптывать в грязь эти приоритеты, почему оно соглашается с заведомо ложным тезисом о пресловутом внутреннем деле России?
Эльдар ЗЕЙНАЛОВ: - Когда мы говорим о правах человека, о нормах общественных отношений, все это необходимо рассматривать в комплексе. Для того чтобы правовые нормы работали, нужна норма и механизм его выполнения. В случае с ООН, действительно, все нормы налицо; тут же присутствует признание права народов на самоопределение. Но как выполняется это право? Механизм его выполнения нам никто не объясняет. Вот, например. Что в действительности в Чечне сейчас присутствует: контртеррористическая операция, движение за самоопределение народа, колониальная война, геноцид чеченского народа? Кто нам объяснит? - Чеченцы говорят одно, русские – другое. На самом же деле, по логике вещей, все это нам должно объяснить какое-то нейтральное подразделение ООН, и принять соответствующее решение.
Если же мы внимательно присмотримся к структуре ООН, то придем к выводу, что наиболее действенным и мобильным подразделением является Совет Безопасности ООН. Но весь вопрос в том, кто входит в этот Совет? Так вот, в это подразделение входят наиболее могущественные державы, которые обладают правом вето. Вето означает: - достаточно одной из этих стран проголосовать «против», и Совет Безопасности ООН бессилен принять разумное решение по тому или иному вопросу. Постоянными членами Совета Безопасности ООН являются: США, Россия, Китай, Великобритания, Франция. Все остальные «второразрядные» государства должны прислушиваться к мнению этих, так называемых государств-аристократов. Если эти супердержавы дадут право какому-то народу определиться, то вопрос будет решен, а если «нет», то представляете, сколько крови надо пролить этому народу и через какие страдания пройти, чтобы добиться суверенитета?
Вы, наверное, помните, в 60-х годах в Африке начался процесс освобождения африканских государств от колониального ига? - Это было сделано по решению именно этих супердержав.
Или, например, почему три Балтийских государства получили совершенно иной статус, чем все остальные страны СНГ? – Это тоже решение ведущих стран мирового сообщества. Поговорили, так сказать, за чашечкой кофе и решили.
Нечто подобное происходило более полвека назад, в Мюнхене, в 1938 году, когда по настоянию Гитлера была перекроена карта Европы. Об этом раньше вслух не говорилось, но к СССР в результате этого сговора перешли части территорий Польши, Чехословакии и других приграничных с СССР стран. Теперь вам должно быть ясно, отчего в мире такая несправедливость. И теперь ответьте сами, предоставят ли эти мировые «акулы» свободу и независимость Чеченской республике? Даже если все остальные члены Совета Безопасности ООН проголосуют за Чечню, то Россия этого не сделает.
МТ: - Статья о праве народов на самоопределение, которая присутствовала во всех прежних конституциях, в нынешней, путинской, конституции отсутствует. Таким образом, получается, что «дорогие россияне» лишены первейшего права человека, которое попросту вышвырнули за ненадобностью за пределы «демократической» Российской конституции. Зачем, и для чего это сделано? - Единственно для того, чтобы теперь никто не смог воспользоваться этим универсальным правом, как этого захотела Чечня. Теперь же, по новой российской конституции, нет надобности кому-то выходить из состава России, потому что в пределах Российской Федерации наличествует одна, российская, нация. Об этом же утверждает единый российский паспорт, где упоминание о национальной принадлежности вообще отсутствует. К этому же раньше стремились и коммунисты, но хотя тогда и было «высокое звание – советский человек!» в простонародье переиначенное как «совок», все-таки коммунисты не набрались наглости хотя бы на бумаге отменить право наций на самоопределение, а нынешние «дерьмократы» это сделали глазом не моргнув.
В то же время «Билль о правах человека» до сих пор присутствует как первейшая статья нынешней конституции США, но на самом же деле, посмотрите что происходит в мире. Если теперь Россия не находит нужным утверждать о приоритетах прав человека, то США везде и всюду трубит об этих правах, о демократии. Получается так, что Америка лицемерит, или же утверждает об этих правах прежде всего в отношении американцев. Но ведь право человека не может быть отдельно для американца, чеченца или негра, - оно-то универсально. А иначе ведь дискриминация?
ЭЗ: - Первая статья международного пакта об экономических, социальных и культурных правах гласит о том, что все народы имеют право на самоопределение, но следующая статья, говоря о механизме претворения первого пункта в жизнь, утверждает, что каждое участвующее в настоящем пакте государство, используя все свои ресурсы, постепенно, подводит народ или нацию к реализации первого пункта.
Ни одна из указанных супердержав не подписала бы первый пункт без указания механизма его выполнения, обозначенного в пункте 2. Таким образом, супердержавы сами решают, кому предоставить это право, а кому – нет. Например, что означает «постепенно»? Это сколько? Год, два, пятьдесят, сто лет? Далее. Допустим, решили дать Чечне независимость, но для этого, говорят в руководстве России, необходимо закончить контртеррористическую операцию. Затем подождать пока залечатся раны, пока люди успокоятся, а потом, с согласия Государственной Думы РФ, необходимо провести референдум, и не только в Чечне, но по всей территории России. И вот, только тогда чеченцы могут получить независимость. Но никто из власть имущих России не утруждает себя ответом, - останется ли в живых хотя бы один чеченец, и сколько лет понадобится для реализации этого пункта.
МТ: - Коль скоро мировое сообщество признало пресловутое внутренне дело России, почему же оно не признало внутреннего дела Югославии в случаях с Боснией, Хорватией, Косово? А почему не было признано внутренне дело Руанды, ведь все то, что там происходило, мало чем отличалось от внутреннего дела России?
ЭЗ: - Да, к сожалению, в мире существуют двойные стандарты, от которых мир не скоро избавится, а это значит, что права человека вовсе не универсальная категория, как об этом заявляется.
Тем не менее, я не видел ни одного документа, утверждающего что права человека – это внутреннее дело России. Если что-то подобное выскажет ООН, а они такого никогда не скажут, можно закрывать эту «лавочку». До сих пор ООН и другие подобные структуры во весь голос утверждают об универсальности прав человека и об его приоритетах. Документы ООН утверждают о том, что если будет происходить глобальное попрание прав и свобод возможна интервенция войск ООН с тем, чтобы прекратить это беззаконие…
МТ: - Минуточку. А что, разве продолжающаяся война в Чечне не есть попрание всех прав и свобод? Или же что, чеченцы не люди?
ЭЗ: - Да, здесь вы абсолютно правы, - здесь попрано основное право, - право на жизнь, без которого все остальное теряет смысл. Как мы уже говорили, теоретически существует механизм для предотвращения подобных нарушений: - Совет Безопасности ООН, который на своем заседании подробно это рассматривает. Но самый ключевой момент – голосование. Вот здесь-то и «зарыта собака». Кто будет голосовать в пользу Чечни? Понятно, что это заведомо бесполезная процедура. Таким образом, можно констатировать, - да, права человека категория универсальная, но вот механизм его претворения в жизнь оставляет желать лучшего.
МТ: - А ООН, - это какой институт: политический или правозащитный?
ЭЗ: - Давайте поясним следующие вещи. Если ООН это институт по правам человека, то там не должно быть каких-то запретных уголков, заповедных мест. Если же это политический институт, то его следует называть не Организация Объединенных Наций, а Организация Объединенных Государств. Второе было бы более верно, так как государство само по себе и есть аппарат, ущемляющий права и свободы собственных граждан, не говоря уже о чужих.
На самом деле так оно и происходит. И потому столько нареканий в адрес ООНовских структур. Первая задача ООН – это работа с правительствами государств, входящих в ООН, прежде всего с ведущими странами, за счет которых и содержится ООН.
МТ: - Если ООН не может отстоять права и свободы чеченского народа по причинам, которые вы нам пояснили, то почему же правозащитные организации, отдельные правозащитники, взявшие на себя ответственность отстаивать эти права, не идут туда, где идет их массовое нарушение. Например в Чечню. Понятно, что там опасно для жизни, так же как и понятно, что наступает ответственный момент в жизни правозащитника, когда надо чем-то жертвовать, даже жизнью. Иначе-то ситуация не сдвинется с мертвой точки. Ведь они, правозащитники, добровольно взвалили на себя эту величайшую ответственность?
ЭЗ: - Если вы вспомните недавние дебаты по Чечне в Европейском Парламенте для неправительственных организаций, то это была заслуга правозащитников. Давайте поясним некоторые моменты. Например, тем же самым американским правозащитникам, легко ли им попасть в Чечню для ведения своей деятельности? Смогут ли туда попасть представители других стран, даже из самой России, в зону боевых действий?
МТ: - А на каком основании правозащитникам ставятся препоны, кто за это ответственен? Почему бы виновных в этом не привлечь к ответственности?
ЭЗ: - Здесь возникают другие вопросы, которых мы касались. Что происходит в Чечне? – Идет ли там колониальная война или антитеррористическая операция ли еще что-то? Россия на весь мир с предъявлением доказательств объявила о том, что в Чеченской Республике идет антитеррористическая операция, и в связи с этим положением, доступ журналистов и гуманитариев в зону боевых действий временно прекращен.
Если же кто-то не послушает предосторожностей российских военных, будет как произошло с работниками «Красного Креста», которых расстреляли. Правда это или нет, но в таких эксцессах всегда будут обвиняться чеченцы. Не будут же русские военные обвинять самих себя?
Если же коснуться в частности меня. Могу ли я взять на себя груз ответственности и послать в зону боевых действий в Чечне своих сотрудников, где с ними могут сделать то же самое, что сделали с сотрудниками «Красного Креста» или, например, совсем недавно с замечательным правозащитником Виктором Попковым, которого расстреляли прямо у российского блок-поста? Нет, конечно, на это я пойти не могу. Я считаю так, - а следует ли рисковать жизнями правозащитников, когда еще не исчерпаны другие методы воздействия на ситуацию.
Какие же это другие методы? В Азербайджане сейчас проживают 6 тысяч чеченцев. Если бы мы опросили эти 6 000 человек, взяли от них заявления, собрали на них материалы, задокументировали их, отослали по нужным адресам, - вот тогда был бы результат! Таким образом, мы даже здесь, в Азербайджане не сделали того, что следует, а вы предлагаете совать голову в самое пекло, где попросту могут оторвать эту голову…
МТ: - Потому мы и учредили независимый Чеченский Правозащитный Центр, но что поделаешь если у нас нет никаких средств, а те люди которые могли оказать нам помощь не делают этого в силу того, что не верят или не видят важности этой работы, или опасаются. Мы позже подробно будем об этом говорить. По поводу жертвенности могу добавить, что многие отважные журналисты принесли себя в жертву ради страдающего чеченского народа. Возьмите ту же самую Синтию Эльбаум: молодая, красивая девушка, которая не прожила даже четверти века, была убита в Грозном при авиационном налете в самом начале первой чеченской войны…
ЭЗ: - А разве мемориальцы не жертвуют, не рискуют? А правозащитники из Общества Российско-Чеченской Дружбы? - Возьмите хотя бы Имрана Эжиева, сколько ему приходится страдать?
МТ: - Да, Эльдар, я согласен с вами. Теперь давайте коснемся другой темы.
Согласно Римского статута недавно учрежденного Международного Уголовного Суда убийца чеченского народа №1, бывший президент России Борис Ельцин оказывается неподсудным, а убийца №2, нынешний президент России Владимир Путин, может избежать наказания в случае прекращения боевых действий в Чечне. Дело в том, что этот суд не имеет обратной силы. То есть, те преступления, которые совершены до ратификации этого суда, не подпадают под его юрисдикцию. Таково устройство этого суда, будто специально подогнанного под российских преступников. А как же быть с неотвратимостью наказания, ведь безнаказанность порождает новые преступления?
ЭЗ: - Учреждение такого суда – это великое достижение. Почему государства боятся учреждения Международного Уголовного суда? Именно по причинам, на которые мы с вами указывали, они боятся неотвратимости наказания. Теперь у государств и их руководителей не могут быть развязаны руки при решении каких-то правовых проблем. Но в учреждении данного суда есть свои хитрости. Дело в том, что Устав данного суда принимался при участии ведущих государств, и с учетом минимального риска для них. То есть, и здесь присутствуют различные проволочки, обойдены острые углы: сделано все, чтобы руководители крупных государств могли вновь как и прежде уйти от ответственности. Не зря ведь один умный человек сказал: «если убить одного человека – это трагедия, а если убить миллионы – это статистика». Вот это как раз тот случай.
МТ: - Если руководство России не признает за чеченцами приоритета прав человека, не означает ли это, что власти России действуют не по человеческим, а по звериным законам? Что, собственно, и подтверждают их варварские действия в Чечне.
ЭЗ: - Это больше эмоциональное определение. Правильней будет сказать – Россия действует имперскими методами, означающее что есть два вида прав: для «белых» и «черных»; в нашем случае для русских и чеченцев. Это раздвоение прав нынешняя Российская Империя достаточно четко демонстрирует. Например в Москве. С подачи мэрии Москвы вводится дискриминация азиатов, черных, кавказцев. Они даже ввели такое понятие как «лица кавказской национальности».
Россия особо выделяется из стран, нарушающих права человека крайним цинизмом. Российские власти не стесняются проговаривать вслух какие-то запретные в цивилизованных странах вещи. Например, те же самые дискриминационные постановления мэрии Москвы. А вспомните слова президента России Путина «мочить в туалете чеченских боевиков».
Чеченцам крупно не повезло, что они оказались в составе России. Если бы вы были в составе любого другого государства, ваш вопрос был бы давно и бескровно решен.
МТ: - Чеченцы, у которых убиты родственники, разрушены дома, те, что прошли ужас фильтрационных лагерей, не желают подавать жалобы на власти России в комитеты по правам человека. Не оттого ли это происходит, что чеченцы потеряли веру в справедливость?
ЗЭ: - Поясню некоторые моменты. Не так просто выдвинуть обвинение против определенной страны, когда подобные процедуры затягиваются на несколько лет. Понятно, что тем чеченцам, у которых нет сегодня куска хлеба, нет никаких прав, нет гарантий, что завтра они проснутся живыми. Они не видят смысла ввязываться в эту длительную, утомительную процедуру. Но это надо, безусловно, кому-то делать.
Другой момент, - существует проблема правовой безграмотности. Каким образом сельский житель Чечни может отправить в Женеву грамотно оформленную, на английском языке, по точному адресу жалобу? Этим делом в принципе должны заниматься власти. Но мы с вами знаем, что происходит с подобными жалобщиками в Чечне, - их попросту на следующее утро можно не обнаружить живыми.
Можно обратиться в ООНовские структуры, но и они в этом деле не проявляют особого энтузиазма. Понятно, зачем им лишняя работа? В общем, получается заколдованный круг, из которого этот гражданин должен выкарабкиваться сам. Единственно кто может помочь в этом деле – это правозащитные организации. Например, ваш Чеченский Правозащитный Центр мог бы взять на себя эти функции, но я знаю ваши проблемы: - у вас нет даже элементарного финансирования, нет никакой помощи, хотя многие состоятельные чеченцы в первую очередь могли бы обратить внимание на эту проблему. Ведь в принципе это есть спасение вашего народа.
МТ: - Российские власти действуют на опережение. Анна Политковская пишет в одной из своих статей о том, что в Женеву, в комитет по правам человека ООН засланы более двадцати чиновников, облаченных в тогу правозащитников. Для чего это сделано? – Чтобы блокировать жалобы от чеченцев.
ЭЗ: - Да, это вполне реально. И вот почему… Что такое правозащитная организация в понимании постсоветского чиновника? – Это нечто похожее на общественные организации советского типа, которые, согласно Ленинским заветам, должны быть приводным ремнем от партии к рабочему классу. К сожалению таких организаций, согласных быть приводным ремнем не так мало. Таким организациям бывает выгодно в решении вопросов регистрации, в разрешении своих повседневных проблем, в этом они видят свой патриотизм. Быть приводным ремнем выгодно. Такие организации называют в мире GONGO – Government Organized NGO, что в переводе означает государственные неправительственные организации.
МТ: - Нечто похожее было на «Гражданском Форуме» в Кремлевском Дворце…
ЭЗ: - Ну, не совсем так. На «Гражданском Форуме» была попытка вывести правительство Путина из-под удара и критики. На самом же деле вот такой «патриотизм» играет против государства, потому что настоящий патриотизм направлен на улучшение состояния государства, но не того или другого правительства, потому что правительства и лидеры уходят и приходят, а государство остается. И если вчера были у власти демократы, то завтра могут придти фашисты. Я хочу сказать, что на правителей надо оказывать давление, если они ведут антинародную политику, а не соглашаться с ними. Спасая чей-то конкретный имидж, мы проигрываем в правах человека.
МТ: - Насколько правомочны судилища над чеченскими бойцами сопротивления в России? Почему родственники и близкие «подсудимых» не подают апелляции в международные организации и суды?
ЭЗ: - То, что касается российских судов, мы должны выяснить, насколько независимы эти суды от исполнительной власти, и есть ли вообще независимые суды, могущие принять справедливые решения?
Я, лично, против любых форм терроризма. Но я предлагаю чеченцам совсем иную форму борьбы за свою независимость: - тысяча жалоб, поданных в суды, гораздо эффективней года партизанской войны в Чечне, и это гораздо сильней ударило бы по властям России.
Если же судят бойцов чеченского сопротивления, то чтобы быть до конца справедливым и объективным, почему бы не судить российских военнослужащих совершивших преступления? Но этого нет. Показателен в этом отношении суд над Будановым, который высветил всю беспомощность и гнилость судебной системы России. Это также показало сущность российского общества, которое оказалось совершенно неподготовленным к принятию объективных и справедливых решений.
МТ: - А почему представители международных правозащитных организаций, к примеру, той же самой Международной Амнистии, не присутствуют на судилищах над чеченцами, хотя бы в качестве независимых наблюдателей? Может быть их присутствие как-то повлияло на результат судебного решения?
ЭЗ: - Да, это интересно. Может быть не Международная Амнистия больше подошла бы к этим процессам, но любая российская правозащитная организация, которых пруд пруди, и которым достаточно улицу перейти, чтобы попасть на это судилище. Но тут встает вопрос патриотичности этой организации и ее членов: - никому не хочется выглядеть непатриотично. Или же такой момент, когда правозащитная организация действует не в русле общественного мнения, и на таких смотрят косо.
По поводу того, что родственники осужденных чеченцев не подают жалоб… Да, потому что близкие и родственники пострадавших затерроризированы. Где гарантия, что после подачи жалоб, родственники останутся живы, особенно это касается тех чеченцев, которые живут в зоне боевых действий? - Но мы уже повторяемся.
МТ: - Вы сказали очень важную, на мой взгляд, фразу: «Тысяча жалоб поданных чеченцами в международные суды эффективней года партизанской войны. Но где гарантия, что международные суды не «отфутболят» назад в российские суды дела чеченцев?
ЭЗ: - В этом вопросе есть недопонимание роли международных институтов. Межгосударственные правозащитные структуры, такие как Комитет по правам человека ООН, или Европейский Суд по правам человека, напрямую независимы от России. По поводу «футболить» жалобу. Это может произойти только в одном случае, - если жалоба оформлена неправильно, поэтому жалобщик должен быть втройне внимательным. Но уж если жалобу приняли, обратного хода ей нет!
Чеченцам, необходимо с дотошностью объяснять прописные истины чиновникам, сидящим в Женеве или Страсбурге: что в Чечне идет самая настоящая война, что людей задерживают без суда и следствия, что люди бесследно исчезают. Повторяю, надо об этом сообщать с указанием мельчайших подробностей. Вот, к примеру, мой разбомбленный тогда-то дом, вот фото, вот документация. А вот документы на мое ранение, произошедшее после обстрела федеральными войсками в нашем селе. А вот документы на брата, которого за деньги вытащили изуродованным из фильтрационного лагеря и т.д. и т.п. И результат обязательно будет, и вам не сможет помешать никто, даже президент Путин. А это означает, что вы сможете получить компенсацию, которая может составить изрядную сумму. Российское правительство обязано будет раскошелиться, заверяю вас, они будут вынуждены платить, как миленькие.
МТ: - Таким образом, получается так, что уплата компенсаций чеченцам может заставить российское правительство прекратить военные действия?
ЭЗ: - Да! Хорошо поставленная компания чеченских жалоб могла бы поставить правительство России в очень сложное положение, которое в итоге привело к окончанию боевых действий в Чечне.
МТ: - А в течении какого времени указанные международные структуры должны рассмотреть поданные жалобы?
ЭЗ: - Ответ они обычно дают в течении трех месяцев, а принятие решения занимает довольно продолжительное время. Так, Европейский Суд затягивает решение на три-четыре года.
МТ: - А заявления подаются в одну или несколько международные структуры?
ЭЗ: - Одну и ту же жалобу нельзя подавать в две структуры: либо это должна быть Комитет по правам человека ООН, расположенный в Женеве, либо Европейский Суд по правам человека в Страсбурге.
МТ: - Могут ли эти заявления подаваться частным образом или лучше это делать от организации, например, от Чеченского Правозащитного Центра?
ЭЗ: - Вместо жертвы может выступить другое лицо, чаще всего родственник, но помощь также могут оказать правозащитники.
Правозащитная организация оказывает техническую и правовую помощь при подаче заявлений. Конечно, для организации такой работы вашему центру необходима, опять-таки, спонсорская помощь. Это могут быть гранты, которые выдаются неправительственным организациям, какие-то частные пожертвования, можно организовать специальный фонд Чеченского Правозащитного Центра.
Я твердо уверен, что каждый вложенный в ваше дело доллар, даст любому чеченцу, подавшему «железное» заявление в международные структуры тысячи долларов в виде компенсаций. И самое главное - эти меры помогут завершить войну в Чеченской Республике и отобьют охоту властей России решать вопросы вооруженным путем раз и навсегда.
20.05.02
Chechenews.com
Дата публикации
Wed, 16 Jan 2008
Превратим жизнь русских в кровавый кошмар у каждого героя России на Кавказе, должен быть свой личный Ниренберг, люди должны знать точно сколько каждый русский убил, изнасиловал, украл, на каждом кто там был должна быть поставлена особая кровавая печать.
Люди должны знать что рядом сними находится живая тварь,каждый каратель путинского призыва должен найти свой сортир и два метра конопляной бечевы пусть ОНИ это сделают сами с международной помощью.xazzar
Эльдар Зейналов: «Тысяча жалоб чеченцев в ООН и ПАСЕ эффективней года партизанской войны»
http://chechenews.com/news/117/ARTI
Данное интервью построено в форме своеобразного диалога, в силу того, что участники дискуссии друзья и коллеги, со своими взглядами разрешения выдвигаемых проблем. Эльдар ЗЕЙНАЛОВ - известный правозащитник, директор Правозащитного Центра Азербайджана, а Майрбек ТАРАМОВ – чеченский журналист, избранный недавно руководителем Чеченского Правозащитного Центра.
Майрбек ТАРАМОВ: - Человечество в процессе своего развития выработало определенные нормы, правила и зафиксировало их в Уставе ООН, согласно которым право человека, наций, народов на самоопределение признается приоритетным. Почему же это самое человечество позволяет агрессивным государствам типа России втаптывать в грязь эти приоритеты, почему оно соглашается с заведомо ложным тезисом о пресловутом внутреннем деле России?
Эльдар ЗЕЙНАЛОВ: - Когда мы говорим о правах человека, о нормах общественных отношений, все это необходимо рассматривать в комплексе. Для того чтобы правовые нормы работали, нужна норма и механизм его выполнения. В случае с ООН, действительно, все нормы налицо; тут же присутствует признание права народов на самоопределение. Но как выполняется это право? Механизм его выполнения нам никто не объясняет. Вот, например. Что в действительности в Чечне сейчас присутствует: контртеррористическая операция, движение за самоопределение народа, колониальная война, геноцид чеченского народа? Кто нам объяснит? - Чеченцы говорят одно, русские – другое. На самом же деле, по логике вещей, все это нам должно объяснить какое-то нейтральное подразделение ООН, и принять соответствующее решение.
Если же мы внимательно присмотримся к структуре ООН, то придем к выводу, что наиболее действенным и мобильным подразделением является Совет Безопасности ООН. Но весь вопрос в том, кто входит в этот Совет? Так вот, в это подразделение входят наиболее могущественные державы, которые обладают правом вето. Вето означает: - достаточно одной из этих стран проголосовать «против», и Совет Безопасности ООН бессилен принять разумное решение по тому или иному вопросу. Постоянными членами Совета Безопасности ООН являются: США, Россия, Китай, Великобритания, Франция. Все остальные «второразрядные» государства должны прислушиваться к мнению этих, так называемых государств-аристократов. Если эти супердержавы дадут право какому-то народу определиться, то вопрос будет решен, а если «нет», то представляете, сколько крови надо пролить этому народу и через какие страдания пройти, чтобы добиться суверенитета?
Вы, наверное, помните, в 60-х годах в Африке начался процесс освобождения африканских государств от колониального ига? - Это было сделано по решению именно этих супердержав.
Или, например, почему три Балтийских государства получили совершенно иной статус, чем все остальные страны СНГ? – Это тоже решение ведущих стран мирового сообщества. Поговорили, так сказать, за чашечкой кофе и решили.
Нечто подобное происходило более полвека назад, в Мюнхене, в 1938 году, когда по настоянию Гитлера была перекроена карта Европы. Об этом раньше вслух не говорилось, но к СССР в результате этого сговора перешли части территорий Польши, Чехословакии и других приграничных с СССР стран. Теперь вам должно быть ясно, отчего в мире такая несправедливость. И теперь ответьте сами, предоставят ли эти мировые «акулы» свободу и независимость Чеченской республике? Даже если все остальные члены Совета Безопасности ООН проголосуют за Чечню, то Россия этого не сделает.
МТ: - Статья о праве народов на самоопределение, которая присутствовала во всех прежних конституциях, в нынешней, путинской, конституции отсутствует. Таким образом, получается, что «дорогие россияне» лишены первейшего права человека, которое попросту вышвырнули за ненадобностью за пределы «демократической» Российской конституции. Зачем, и для чего это сделано? - Единственно для того, чтобы теперь никто не смог воспользоваться этим универсальным правом, как этого захотела Чечня. Теперь же, по новой российской конституции, нет надобности кому-то выходить из состава России, потому что в пределах Российской Федерации наличествует одна, российская, нация. Об этом же утверждает единый российский паспорт, где упоминание о национальной принадлежности вообще отсутствует. К этому же раньше стремились и коммунисты, но хотя тогда и было «высокое звание – советский человек!» в простонародье переиначенное как «совок», все-таки коммунисты не набрались наглости хотя бы на бумаге отменить право наций на самоопределение, а нынешние «дерьмократы» это сделали глазом не моргнув.
В то же время «Билль о правах человека» до сих пор присутствует как первейшая статья нынешней конституции США, но на самом же деле, посмотрите что происходит в мире. Если теперь Россия не находит нужным утверждать о приоритетах прав человека, то США везде и всюду трубит об этих правах, о демократии. Получается так, что Америка лицемерит, или же утверждает об этих правах прежде всего в отношении американцев. Но ведь право человека не может быть отдельно для американца, чеченца или негра, - оно-то универсально. А иначе ведь дискриминация?
ЭЗ: - Первая статья международного пакта об экономических, социальных и культурных правах гласит о том, что все народы имеют право на самоопределение, но следующая статья, говоря о механизме претворения первого пункта в жизнь, утверждает, что каждое участвующее в настоящем пакте государство, используя все свои ресурсы, постепенно, подводит народ или нацию к реализации первого пункта.
Ни одна из указанных супердержав не подписала бы первый пункт без указания механизма его выполнения, обозначенного в пункте 2. Таким образом, супердержавы сами решают, кому предоставить это право, а кому – нет. Например, что означает «постепенно»? Это сколько? Год, два, пятьдесят, сто лет? Далее. Допустим, решили дать Чечне независимость, но для этого, говорят в руководстве России, необходимо закончить контртеррористическую операцию. Затем подождать пока залечатся раны, пока люди успокоятся, а потом, с согласия Государственной Думы РФ, необходимо провести референдум, и не только в Чечне, но по всей территории России. И вот, только тогда чеченцы могут получить независимость. Но никто из власть имущих России не утруждает себя ответом, - останется ли в живых хотя бы один чеченец, и сколько лет понадобится для реализации этого пункта.
МТ: - Коль скоро мировое сообщество признало пресловутое внутренне дело России, почему же оно не признало внутреннего дела Югославии в случаях с Боснией, Хорватией, Косово? А почему не было признано внутренне дело Руанды, ведь все то, что там происходило, мало чем отличалось от внутреннего дела России?
ЭЗ: - Да, к сожалению, в мире существуют двойные стандарты, от которых мир не скоро избавится, а это значит, что права человека вовсе не универсальная категория, как об этом заявляется.
Тем не менее, я не видел ни одного документа, утверждающего что права человека – это внутреннее дело России. Если что-то подобное выскажет ООН, а они такого никогда не скажут, можно закрывать эту «лавочку». До сих пор ООН и другие подобные структуры во весь голос утверждают об универсальности прав человека и об его приоритетах. Документы ООН утверждают о том, что если будет происходить глобальное попрание прав и свобод возможна интервенция войск ООН с тем, чтобы прекратить это беззаконие…
МТ: - Минуточку. А что, разве продолжающаяся война в Чечне не есть попрание всех прав и свобод? Или же что, чеченцы не люди?
ЭЗ: - Да, здесь вы абсолютно правы, - здесь попрано основное право, - право на жизнь, без которого все остальное теряет смысл. Как мы уже говорили, теоретически существует механизм для предотвращения подобных нарушений: - Совет Безопасности ООН, который на своем заседании подробно это рассматривает. Но самый ключевой момент – голосование. Вот здесь-то и «зарыта собака». Кто будет голосовать в пользу Чечни? Понятно, что это заведомо бесполезная процедура. Таким образом, можно констатировать, - да, права человека категория универсальная, но вот механизм его претворения в жизнь оставляет желать лучшего.
МТ: - А ООН, - это какой институт: политический или правозащитный?
ЭЗ: - Давайте поясним следующие вещи. Если ООН это институт по правам человека, то там не должно быть каких-то запретных уголков, заповедных мест. Если же это политический институт, то его следует называть не Организация Объединенных Наций, а Организация Объединенных Государств. Второе было бы более верно, так как государство само по себе и есть аппарат, ущемляющий права и свободы собственных граждан, не говоря уже о чужих.
На самом деле так оно и происходит. И потому столько нареканий в адрес ООНовских структур. Первая задача ООН – это работа с правительствами государств, входящих в ООН, прежде всего с ведущими странами, за счет которых и содержится ООН.
МТ: - Если ООН не может отстоять права и свободы чеченского народа по причинам, которые вы нам пояснили, то почему же правозащитные организации, отдельные правозащитники, взявшие на себя ответственность отстаивать эти права, не идут туда, где идет их массовое нарушение. Например в Чечню. Понятно, что там опасно для жизни, так же как и понятно, что наступает ответственный момент в жизни правозащитника, когда надо чем-то жертвовать, даже жизнью. Иначе-то ситуация не сдвинется с мертвой точки. Ведь они, правозащитники, добровольно взвалили на себя эту величайшую ответственность?
ЭЗ: - Если вы вспомните недавние дебаты по Чечне в Европейском Парламенте для неправительственных организаций, то это была заслуга правозащитников. Давайте поясним некоторые моменты. Например, тем же самым американским правозащитникам, легко ли им попасть в Чечню для ведения своей деятельности? Смогут ли туда попасть представители других стран, даже из самой России, в зону боевых действий?
МТ: - А на каком основании правозащитникам ставятся препоны, кто за это ответственен? Почему бы виновных в этом не привлечь к ответственности?
ЭЗ: - Здесь возникают другие вопросы, которых мы касались. Что происходит в Чечне? – Идет ли там колониальная война или антитеррористическая операция ли еще что-то? Россия на весь мир с предъявлением доказательств объявила о том, что в Чеченской Республике идет антитеррористическая операция, и в связи с этим положением, доступ журналистов и гуманитариев в зону боевых действий временно прекращен.
Если же кто-то не послушает предосторожностей российских военных, будет как произошло с работниками «Красного Креста», которых расстреляли. Правда это или нет, но в таких эксцессах всегда будут обвиняться чеченцы. Не будут же русские военные обвинять самих себя?
Если же коснуться в частности меня. Могу ли я взять на себя груз ответственности и послать в зону боевых действий в Чечне своих сотрудников, где с ними могут сделать то же самое, что сделали с сотрудниками «Красного Креста» или, например, совсем недавно с замечательным правозащитником Виктором Попковым, которого расстреляли прямо у российского блок-поста? Нет, конечно, на это я пойти не могу. Я считаю так, - а следует ли рисковать жизнями правозащитников, когда еще не исчерпаны другие методы воздействия на ситуацию.
Какие же это другие методы? В Азербайджане сейчас проживают 6 тысяч чеченцев. Если бы мы опросили эти 6 000 человек, взяли от них заявления, собрали на них материалы, задокументировали их, отослали по нужным адресам, - вот тогда был бы результат! Таким образом, мы даже здесь, в Азербайджане не сделали того, что следует, а вы предлагаете совать голову в самое пекло, где попросту могут оторвать эту голову…
МТ: - Потому мы и учредили независимый Чеченский Правозащитный Центр, но что поделаешь если у нас нет никаких средств, а те люди которые могли оказать нам помощь не делают этого в силу того, что не верят или не видят важности этой работы, или опасаются. Мы позже подробно будем об этом говорить. По поводу жертвенности могу добавить, что многие отважные журналисты принесли себя в жертву ради страдающего чеченского народа. Возьмите ту же самую Синтию Эльбаум: молодая, красивая девушка, которая не прожила даже четверти века, была убита в Грозном при авиационном налете в самом начале первой чеченской войны…
ЭЗ: - А разве мемориальцы не жертвуют, не рискуют? А правозащитники из Общества Российско-Чеченской Дружбы? - Возьмите хотя бы Имрана Эжиева, сколько ему приходится страдать?
МТ: - Да, Эльдар, я согласен с вами. Теперь давайте коснемся другой темы.
Согласно Римского статута недавно учрежденного Международного Уголовного Суда убийца чеченского народа №1, бывший президент России Борис Ельцин оказывается неподсудным, а убийца №2, нынешний президент России Владимир Путин, может избежать наказания в случае прекращения боевых действий в Чечне. Дело в том, что этот суд не имеет обратной силы. То есть, те преступления, которые совершены до ратификации этого суда, не подпадают под его юрисдикцию. Таково устройство этого суда, будто специально подогнанного под российских преступников. А как же быть с неотвратимостью наказания, ведь безнаказанность порождает новые преступления?
ЭЗ: - Учреждение такого суда – это великое достижение. Почему государства боятся учреждения Международного Уголовного суда? Именно по причинам, на которые мы с вами указывали, они боятся неотвратимости наказания. Теперь у государств и их руководителей не могут быть развязаны руки при решении каких-то правовых проблем. Но в учреждении данного суда есть свои хитрости. Дело в том, что Устав данного суда принимался при участии ведущих государств, и с учетом минимального риска для них. То есть, и здесь присутствуют различные проволочки, обойдены острые углы: сделано все, чтобы руководители крупных государств могли вновь как и прежде уйти от ответственности. Не зря ведь один умный человек сказал: «если убить одного человека – это трагедия, а если убить миллионы – это статистика». Вот это как раз тот случай.
МТ: - Если руководство России не признает за чеченцами приоритета прав человека, не означает ли это, что власти России действуют не по человеческим, а по звериным законам? Что, собственно, и подтверждают их варварские действия в Чечне.
ЭЗ: - Это больше эмоциональное определение. Правильней будет сказать – Россия действует имперскими методами, означающее что есть два вида прав: для «белых» и «черных»; в нашем случае для русских и чеченцев. Это раздвоение прав нынешняя Российская Империя достаточно четко демонстрирует. Например в Москве. С подачи мэрии Москвы вводится дискриминация азиатов, черных, кавказцев. Они даже ввели такое понятие как «лица кавказской национальности».
Россия особо выделяется из стран, нарушающих права человека крайним цинизмом. Российские власти не стесняются проговаривать вслух какие-то запретные в цивилизованных странах вещи. Например, те же самые дискриминационные постановления мэрии Москвы. А вспомните слова президента России Путина «мочить в туалете чеченских боевиков».
Чеченцам крупно не повезло, что они оказались в составе России. Если бы вы были в составе любого другого государства, ваш вопрос был бы давно и бескровно решен.
МТ: - Чеченцы, у которых убиты родственники, разрушены дома, те, что прошли ужас фильтрационных лагерей, не желают подавать жалобы на власти России в комитеты по правам человека. Не оттого ли это происходит, что чеченцы потеряли веру в справедливость?
ЗЭ: - Поясню некоторые моменты. Не так просто выдвинуть обвинение против определенной страны, когда подобные процедуры затягиваются на несколько лет. Понятно, что тем чеченцам, у которых нет сегодня куска хлеба, нет никаких прав, нет гарантий, что завтра они проснутся живыми. Они не видят смысла ввязываться в эту длительную, утомительную процедуру. Но это надо, безусловно, кому-то делать.
Другой момент, - существует проблема правовой безграмотности. Каким образом сельский житель Чечни может отправить в Женеву грамотно оформленную, на английском языке, по точному адресу жалобу? Этим делом в принципе должны заниматься власти. Но мы с вами знаем, что происходит с подобными жалобщиками в Чечне, - их попросту на следующее утро можно не обнаружить живыми.
Можно обратиться в ООНовские структуры, но и они в этом деле не проявляют особого энтузиазма. Понятно, зачем им лишняя работа? В общем, получается заколдованный круг, из которого этот гражданин должен выкарабкиваться сам. Единственно кто может помочь в этом деле – это правозащитные организации. Например, ваш Чеченский Правозащитный Центр мог бы взять на себя эти функции, но я знаю ваши проблемы: - у вас нет даже элементарного финансирования, нет никакой помощи, хотя многие состоятельные чеченцы в первую очередь могли бы обратить внимание на эту проблему. Ведь в принципе это есть спасение вашего народа.
МТ: - Российские власти действуют на опережение. Анна Политковская пишет в одной из своих статей о том, что в Женеву, в комитет по правам человека ООН засланы более двадцати чиновников, облаченных в тогу правозащитников. Для чего это сделано? – Чтобы блокировать жалобы от чеченцев.
ЭЗ: - Да, это вполне реально. И вот почему… Что такое правозащитная организация в понимании постсоветского чиновника? – Это нечто похожее на общественные организации советского типа, которые, согласно Ленинским заветам, должны быть приводным ремнем от партии к рабочему классу. К сожалению таких организаций, согласных быть приводным ремнем не так мало. Таким организациям бывает выгодно в решении вопросов регистрации, в разрешении своих повседневных проблем, в этом они видят свой патриотизм. Быть приводным ремнем выгодно. Такие организации называют в мире GONGO – Government Organized NGO, что в переводе означает государственные неправительственные организации.
МТ: - Нечто похожее было на «Гражданском Форуме» в Кремлевском Дворце…
ЭЗ: - Ну, не совсем так. На «Гражданском Форуме» была попытка вывести правительство Путина из-под удара и критики. На самом же деле вот такой «патриотизм» играет против государства, потому что настоящий патриотизм направлен на улучшение состояния государства, но не того или другого правительства, потому что правительства и лидеры уходят и приходят, а государство остается. И если вчера были у власти демократы, то завтра могут придти фашисты. Я хочу сказать, что на правителей надо оказывать давление, если они ведут антинародную политику, а не соглашаться с ними. Спасая чей-то конкретный имидж, мы проигрываем в правах человека.
МТ: - Насколько правомочны судилища над чеченскими бойцами сопротивления в России? Почему родственники и близкие «подсудимых» не подают апелляции в международные организации и суды?
ЭЗ: - То, что касается российских судов, мы должны выяснить, насколько независимы эти суды от исполнительной власти, и есть ли вообще независимые суды, могущие принять справедливые решения?
Я, лично, против любых форм терроризма. Но я предлагаю чеченцам совсем иную форму борьбы за свою независимость: - тысяча жалоб, поданных в суды, гораздо эффективней года партизанской войны в Чечне, и это гораздо сильней ударило бы по властям России.
Если же судят бойцов чеченского сопротивления, то чтобы быть до конца справедливым и объективным, почему бы не судить российских военнослужащих совершивших преступления? Но этого нет. Показателен в этом отношении суд над Будановым, который высветил всю беспомощность и гнилость судебной системы России. Это также показало сущность российского общества, которое оказалось совершенно неподготовленным к принятию объективных и справедливых решений.
МТ: - А почему представители международных правозащитных организаций, к примеру, той же самой Международной Амнистии, не присутствуют на судилищах над чеченцами, хотя бы в качестве независимых наблюдателей? Может быть их присутствие как-то повлияло на результат судебного решения?
ЭЗ: - Да, это интересно. Может быть не Международная Амнистия больше подошла бы к этим процессам, но любая российская правозащитная организация, которых пруд пруди, и которым достаточно улицу перейти, чтобы попасть на это судилище. Но тут встает вопрос патриотичности этой организации и ее членов: - никому не хочется выглядеть непатриотично. Или же такой момент, когда правозащитная организация действует не в русле общественного мнения, и на таких смотрят косо.
По поводу того, что родственники осужденных чеченцев не подают жалоб… Да, потому что близкие и родственники пострадавших затерроризированы. Где гарантия, что после подачи жалоб, родственники останутся живы, особенно это касается тех чеченцев, которые живут в зоне боевых действий? - Но мы уже повторяемся.
МТ: - Вы сказали очень важную, на мой взгляд, фразу: «Тысяча жалоб поданных чеченцами в международные суды эффективней года партизанской войны. Но где гарантия, что международные суды не «отфутболят» назад в российские суды дела чеченцев?
ЭЗ: - В этом вопросе есть недопонимание роли международных институтов. Межгосударственные правозащитные структуры, такие как Комитет по правам человека ООН, или Европейский Суд по правам человека, напрямую независимы от России. По поводу «футболить» жалобу. Это может произойти только в одном случае, - если жалоба оформлена неправильно, поэтому жалобщик должен быть втройне внимательным. Но уж если жалобу приняли, обратного хода ей нет!
Чеченцам, необходимо с дотошностью объяснять прописные истины чиновникам, сидящим в Женеве или Страсбурге: что в Чечне идет самая настоящая война, что людей задерживают без суда и следствия, что люди бесследно исчезают. Повторяю, надо об этом сообщать с указанием мельчайших подробностей. Вот, к примеру, мой разбомбленный тогда-то дом, вот фото, вот документация. А вот документы на мое ранение, произошедшее после обстрела федеральными войсками в нашем селе. А вот документы на брата, которого за деньги вытащили изуродованным из фильтрационного лагеря и т.д. и т.п. И результат обязательно будет, и вам не сможет помешать никто, даже президент Путин. А это означает, что вы сможете получить компенсацию, которая может составить изрядную сумму. Российское правительство обязано будет раскошелиться, заверяю вас, они будут вынуждены платить, как миленькие.
МТ: - Таким образом, получается так, что уплата компенсаций чеченцам может заставить российское правительство прекратить военные действия?
ЭЗ: - Да! Хорошо поставленная компания чеченских жалоб могла бы поставить правительство России в очень сложное положение, которое в итоге привело к окончанию боевых действий в Чечне.
МТ: - А в течении какого времени указанные международные структуры должны рассмотреть поданные жалобы?
ЭЗ: - Ответ они обычно дают в течении трех месяцев, а принятие решения занимает довольно продолжительное время. Так, Европейский Суд затягивает решение на три-четыре года.
МТ: - А заявления подаются в одну или несколько международные структуры?
ЭЗ: - Одну и ту же жалобу нельзя подавать в две структуры: либо это должна быть Комитет по правам человека ООН, расположенный в Женеве, либо Европейский Суд по правам человека в Страсбурге.
МТ: - Могут ли эти заявления подаваться частным образом или лучше это делать от организации, например, от Чеченского Правозащитного Центра?
ЭЗ: - Вместо жертвы может выступить другое лицо, чаще всего родственник, но помощь также могут оказать правозащитники.
Правозащитная организация оказывает техническую и правовую помощь при подаче заявлений. Конечно, для организации такой работы вашему центру необходима, опять-таки, спонсорская помощь. Это могут быть гранты, которые выдаются неправительственным организациям, какие-то частные пожертвования, можно организовать специальный фонд Чеченского Правозащитного Центра.
Я твердо уверен, что каждый вложенный в ваше дело доллар, даст любому чеченцу, подавшему «железное» заявление в международные структуры тысячи долларов в виде компенсаций. И самое главное - эти меры помогут завершить войну в Чеченской Республике и отобьют охоту властей России решать вопросы вооруженным путем раз и навсегда.
20.05.02
Chechenews.com
Дата публикации
Wed, 16 Jan 2008
