Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Дмитрий Якушев yakushef ([info]yakushef)
@ 2010-07-04 13:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Европа и революционная перспектива

Англия готовится к серьезному сокращению госрасходов, что приведет к потере от 600тыс. до миллиона рабочих мест. Это как раз то самое лечение от кризиса, которое прописывают капитализму наши благонамеренные идиоты из окружения Михаила Леонтьева. Все это называется "жить по средствам", очень красиво и с виду правильно, а на деле - гайдаровщина в мировом масштабе.

Можно, конечно, злорадстовать по поводу средних классов сытого Запада, которым будут выпускать жир. В конце концов, эти люди несколько десятилетий наслаждались повышенным потреблением и плевать хотели на беды остального мира, обеспечивавшего им сладкую жизнь. Но не будем спешить. Злорадство, даже законное, делу не поможет. Ведь и последние могут стать первыми.

 

 

Удар, который правящие классы вынуждены нанести по уровню жизни и социальным завоеваниям трудящихся развитых стран, разрушает тот самый "золотой миллиард" и превращает миллионы людей на Западе в противников капитализма. И ведь, чем черт не шутит, вчера еще сытые и реакцинно настроенные западые мещане могут стать авангардом в борьбе за социализм. Без них в этой борьбе никуда. Народы Европы должны сказать свое слово. Если угодно - это все то же "бремя белого человека", который со времен Дреней Греции всегда был невольным носителем прогресса и цивилизации, прокладывавшей себе путь через кровь и преступления, так как дргого пути просто не было. Но ведь не зря прокладывала. Осталось сказать еще последнее слово.

История цивилизации, история прогресса через кровь и преступления должна закончиться прорывом к свободе. Все необходимые материальные предпосылки для такого прорыва созрели. Маркс это называл концом предыстории и началом подлинной истории человечества. Прорыв к свободе это и есть прорыв к коммунизму, к обществу, где человечество впервые берет под контроль свои общественные отношения и от стихийного развития, от развития через неуправляемую борьбу эгоизмов переходит к развитию сознательному и планомерному.

Европа первая вкусила запретный плод и потащила за собой человечество через череду сменяющих друг друга классовых формаций. И было бы справедливо, правильно и красиво, если бы сегодня на последнем этапе именно из Европы пошла бы мощная революцонная волна. Революция в Европе была бы неизбежно мировой революцией, а это уже хорошо позабытая марксистская классика.

Зададимся вопросом, а почему собственно правящие классы вдруг идут на разрыв социального договора с народами Европы и разрушают "золотой миллиард", обеспечивавший им мировое господство. Виной здесь все тот же экономический кризис, по существу, тупик капитализма, лишивший правящие классы возможности проводить политику подкупа масс в развитых капиталистических странах.

Так называемый "золотой миллиард" сформировался после Второй мировой войны, как ответ на советский вызов. Развитые капиталистические страны вынуждены были увеличивать госрасходы, проводить политику бюджетного дифицита и, естественно, отказаться от "золотого стандарта". Ведь многолетние бюджетные дифициты несовместимы с золотыми деньгами. Речь идет о кейсианской политики, отказаться от которой не смогли даже Рейган и Тэтчер. Лекарство сработало. Его хватило на полвека. Кризисы стали мягче, а их социальные последствия не столь чудовищны, как во времена Великой депрессии. Но у всего есть свой конец. Политика многолетнего экономического роста в долг привела к разрушению мировой финансовой системы и оказалась дальше невозможна.

Собственно последняя накачка "ликвидностью" (деньгами это уже назвать нельзя) проблем капитализма не решила и мировые элиты решили "резать", сбрасывая экономику в 19 век, со всеми вытекающими отсюда последствиями для благосостояния масс.

Речь идет о том, что современные развитые производительные силы не могут существовать в рамках капиталистических отношений. Они слишком велики для него. Последние десятилетия все это развивалось в долг. Чтобы сохранить капитализм нужно массово закрывать по всему миру фабрики и заводы, для которых больше нет рынка. При коммунизме, где производство идет не для рынка, а сразу же для потребления, все это могло бы работать, обеспечивая человечество в достатке всем необходимым. Но рынок диктует необходимость закрытия производств, что, между прочим, выжигает, пролетаризирует и значительную часть буржуазии. Тут все делается ради сохранения господства только самых богатых, узкого круга сливок буржуазного мира. Остальных под нож.

Капитализм высоких зарплат, социальных гарантий, массовых доступных кредитов кончился. Но и попытка вернуться к капитализму 19 века обречена. Это утопия, попытка реализации которой приведет лишь к массовым жертвам и закончится провалом. Капитализм обречен, чем быстрее люди будут осознавать это, тем с меньшими жертвами мы сможем от него избавиться.

 



(Добавить комментарий)


[info]terebaev@lj
2010-07-04 06:36 (ссылка)
Приятно читать то, что ты хотел написать, но не написал, спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yakushef@lj
2010-07-04 06:42 (ссылка)
А, что я хотел написать и не написал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]terebaev@lj
2010-07-04 07:17 (ссылка)
Возможно я написал невнятно, но если вы перечитаете, то поймете, что слово "ты" обращено ко мне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kornear@lj
2010-07-04 06:44 (ссылка)
На счет капитализма все правильно. :)
На счет коммунизма не уверен. При коммунизме отсутствует стимул, получение личной прибыли, поэтому он менее эффективен на коротких участках развития. Капитализм же позволяет развиваться быстро, но после того, как у единиц останется сконцентрировано все богатство развитие останавливается, и возникает необходимость свертывания всяких свобод, и установление диктатур, и начало всяческих конфликтов.
В общем покупайте попкорн.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yakushef@lj
2010-07-04 06:58 (ссылка)
При коммунизме достаточно возможностей для материального стимулировния работников. Гороздо больше, чем при капитализме, где прибыль, касается только капиталистов. Для все остальных есть цена рабочей силы, которая сейчас стремительно падает. При коммунизме же все довольно просто. Кто больше внес своим трудом в общественную корсзину, тот имеет право на большую долю из совокупного общественного продукта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornear@lj
2010-07-04 07:30 (ссылка)
Стимула нет не для работника, а для чиновника. Ему бы место свое теплое сохранить, а не развивать продукцию. Поэтому автомобили и выпускались десятилетиями без изменения, а если что и менялось, так это военная техника, ибо тут приемка была соответствующей. А если вспомнить тотальный дефицит всего и вся...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thinker_up@lj
2010-07-04 07:40 (ссылка)
Об опыте СССР говорить походя большой риск сказать глупость...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornear@lj
2010-07-04 07:42 (ссылка)
отрицаете наличие дефицита? Или наличие кучи НИИ, в которых можно было нииичаво не делать? А все это было. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thinker_up@lj
2010-07-04 08:35 (ссылка)
Кстати почитайте про "НИИЧАВО" и прототип http://venividi.ru/comment/reply/12051

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thinker_up@lj
2010-07-04 08:55 (ссылка)
Лучше здесь: http://www.rusproject.org/pages/current/current_1/murm_institut_morja_zelenc.php

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thinker_up@lj
2010-07-04 07:37 (ссылка)
"Получение личной прибыли" - самый слабый стимул для человека. Это миф, как и миф, что "капитализм же позволяет развиваться быстро". Капитализм позволяет быстро грабить и так было всегда при капитализме, остальное - миф, пиар.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornear@lj
2010-07-04 07:45 (ссылка)
Грабить, это само собой, для этого собственно все и затевалось. И этому правда наступает предел в мировом масштабе, потому что грабить становится некого.
Только это ничего не меняет. Проблема то все равно остается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thinker_up@lj
2010-07-04 08:14 (ссылка)
Ещё один миф: "Грабить становится некого". Ну кто Вам это сказал?
Тем более, что даже если это так, то "ничего не меняет".
Интересно посмотреть историю "ПРОБЛЕМЫ". Она ведь решалась и весьма успешно. Только не надо "обыденностью" (дефицитом, чиновником и пр.) замазывать суть вещей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]megamashina@lj
2010-07-04 08:07 (ссылка)
>>... поэтому он менее эффективен на коротких участках развития.

Для таких «участков» существует военный коммунизм ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andreised@lj
2010-07-04 09:01 (ссылка)
Личная прибыль как стимул конечна. А стимулы человека - члена коммунистического общества мотивируют на максимальное раскрытие способностей, при этом материальные вопросы априори уже решены.
Вы никогда не получали удовлетворение от своих достижений, прорывов, признания, сделав что-то, что еще не удалось коллегам?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]int128@lj
2010-07-05 02:30 (ссылка)
Не попкорн. А соль, спички и патроны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornear@lj
2010-07-05 02:59 (ссылка)
В России лучше запасать водку ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thinker_up@lj
2010-07-04 08:10 (ссылка)
"В конце июня новый министр финансов Великобритании Джордж Осборн представил проект бюджета, предусматривающий ряд жестких мер, направленных на борьбу с дефицитом, в частности, повышение НДС с 17,5 до 20 процентов и замораживание на трехлетний срок зарплат сотрудникам госсектора, получающим более 21 тысячи фунтов".

Нравится мне Ваше знание марксизма, только такое "затягивание поясов" на 21 тысячу фунтов, что-то не вяжется с революционной ситуацией. Для этого требуются резкие изменения в классовой или общественной морали. А не увеличение НДС.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]andreised@lj
2010-07-04 08:55 (ссылка)
А Вы проживите в Лондоне на 21 тыс в год грязными, т.е порядка 330-350 фунтов в неделю , СНИМАЯ КВАРТИРУ, а не угол или комнату, покупая нормальную, а не "смарт прайс" еду, и делая концы в десятки станций на метро, которое подороже московского. Не пошикуешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lermus@lj
2010-07-05 04:43 (ссылка)
я на 120 фунтов жил и ничо - не загнулся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andreised@lj
2010-07-05 10:01 (ссылка)
Я специально большими буквами написал - СНИМАЯ КВАРТИРУ, а не как заробитчанин в углу за 60 паундов в неделю, и питаясь нормально, а не смарт-прайс. Как постоянный житель Вы на 300-350 только концы с концами сведете. Хочется иногда и в театр, и в кафе (а не в паб пива попить), и в какой-то клуб завалящий. За парковку и страховку машины (и за кредит, если она в кредите). Как средний житель отечественного миллионника. И эта сумма -- как раз этот предел, причем очень экономный (в Лондоне с такой зарплатой машину потянете разве что б/у), даже в провинции это не шик. В поселке в Шотландии двушка в 2002 г. 320 в месяц плюс до 80 коммуналка, в Лондоне знакомые снимали вшестером трешку за 1000 фунтов в месяц. так-то. Обижает Камерон бюджетников, реально, а если учесть разгон 40%...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_imperial@lj
2010-08-19 09:42 (ссылка)
бред пишете...

во первых - помимо лондона есть ещё 99% великобритании, это раз. В москве вон тоже за однушку 20 косарей просят.

во вторых вы бредите.

TESCO кто то отменял ? а хотите жрать лобстеров - ну так ваши проблемы.

снимать хату напополам с девушкой своей например - это выйдет под 150 паундов в месяц на каждого,

жрать в ближайшем теско абсолютно нормальную пищу (не лобстеры и не устрицы в соусе из свежевыжатой клюквы) можно паундов за 100-150 в месяц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andreised@lj
2010-08-19 18:21 (ссылка)
Во-во, жрать. Жрал я именно на столько в АСДЕ. А жить? Вы за жилье не платили? За метро пару фунтов поездка? Освежитель в парашу, мыло, обувь (пусть и недорогая) Вам не нужны? В паб в пятницу сходить или в кино не надо (если, как я писал, быть местным жителем, а не жить как заробитчанин)? Я, кстати, жил далеко не в Лондоне, и тоже не дешево. А уж друзья в Лондоне хорошо ввели в курс.
Если б расходы на жизнь состояли из хавки, то везде за рубежом дешево. Но местные, кстати, не на 100-150 питаются, а примерно вдвое дороже, даже квалифицированные рабочие. Не лобстерами, а просто покупая качественные продукты, а не то что мы.
Один товарищ попробовал так -- чек на 60 в нделю, без лобстеров, и это 2002 год.
Хамить не надо.
За вашу мАскву разговора ваще нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_imperial@lj
2010-08-19 18:31 (ссылка)
я не из Максквабада, я из Вильнюса, у нас пол страны живет в Великобритании, друг например 2 месяца назад уехал в шотландию, и ничо - фицрф оттуда. на 300 паундов жрать это я хз, не лобстеры но где то рядом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andreised@lj
2010-08-19 18:51 (ссылка)
Мерки заробитчанина. Помню, уезжал, на Виктория Грин Лайн знакомый уговаривал остаться, мол, он на 270 в Лондоне устроит, а это зашибись. Я только посмеивался.
Поймите, в 2002 я, ни в чем не обижая себя, тратил 250-300 в месяц из 1200-1600 фунтов, а в 2006-2007 на Украине мне 1000 евро не хватало, и это без семьи и при более низких ценах и не в Киеве. А сейчас в 300 баксов укладываюсь, жизнь заставила. Заробитчанин и оседлый тратят по-разному в любом случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_imperial@lj
2010-08-19 18:55 (ссылка)
я говорил про оседлого без детей. и нормально , ничего сложного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andreised@lj
2010-08-19 19:27 (ссылка)
Не сложно. 1500 -- прожиточный минимум оседлого, снимающего\выплачивающего соответствующее статусу скромного чиновника жилье, в городе, без детей. Я рад, г-н Вильнянин, что у нас такой СУДЬБОНОСНЫЙ КОНСЕНСУС:)))) И все же советую бросить клубнику и найти работу по способностям, пусть стартуете с меньших денег, они догонят. Правда, просто иначе годы в поездках пройдут,а в 40 начинать снова будет поздно. Так что желаю Вам энергию восторгов перенаправить в русло самореализации.
А сейчас пошли спать, а то организм не вынесет:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_imperial@lj
2010-08-19 20:20 (ссылка)
Ну, я-то молод, мой вынесет, мне умирать ещё рано ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andreised@lj
2010-08-19 18:29 (ссылка)
Я говорил за жзнь постоянного жителя, который не снимает напополам с девушкой, стремящейся в первую зиму найти латыша ради этого самого "пополам".
Трешку (если Вы постоянный житель, ведь детей захотите!) шестеро знакомых западенцев снимали что-то за около штуки в лондоне, врать им мне смысла не было. Знакомая "напополам", как вы говорите, снимала -- что-то 240, т.е. под пятихатник.
Еще учтите выплату машины в крадит (паундов 200 в месяц), детей, прочие расходы, которые Вы позволяете себе дома, а не на заработках -- и увидите, что пояса англикам придется подзатянуть.
У меня тоже была эйфория от Англии, не переживайте, пройдет, несмотря на то, будете жить здесь или там. На Украине перед кризисом по нашим ценам можно было зарабатывать и жить не хуже как минимум.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_imperial@lj
2010-08-19 18:32 (ссылка)
Ну да , начнем про детей, детей есть смысл заводить когда уже нормально пробился не раншье, а то "жить ужасно жить ужасно!" нормально жить студенту, без детей. Дети везде - куча трат.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thinker_up@lj
2010-07-05 07:14 (ссылка)
Согласен, не пошикуешь, но и революционером не станешь. Боюсь, что их "консенсунс" и означает "западный патриотизм". Он не куда не делся. Они решат свои проблемы за наш счет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andreised@lj
2010-07-05 10:07 (ссылка)
Это зарплата чернорабочего, а в Лондоне для постоянного жителя, снимающего или выплачивающего минимально терпимое даже по нашим меркам жилье- прожиточный минимум. Даже новую машину гольф-класса в кредит при такой зарплате горожанину платить малореально. Бюджетников низводят до чернорабочих, на уровень жизни среднеобеспеченного СНГовского горожанина, и 40% разгоняют. Какой уж тут консенсус...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thinker_up@lj
2010-07-05 15:24 (ссылка)
Всё равно, нет у них революционной традиции. Перетопчутся как-нибудь. Прагматично они всё делают, если бюджетники сильно завякуют, тогда и будут "консенсус" искать и обязательно найдут.
Я к тому, что революционная ситуация неожиданным обеднением не создается. Обеднение повод для выражения недовольства, а вот нравственное несогласие с существующим строем требует традиции и соответствующего морального и духовного переворота в сознании.
У них "консенсус" - историческая традиция. Они могут и социализм устроить в рамках своего "консенсуса" - "национал-социализм" в глобальном масштабе. В этом смысле "Революция в Европе была бы неизбежно мировой революцией". И как сказал Якушев: "...человечество впервые берет под контроль свои общественные отношения и от стихийного развития, от развития через неуправляемую борьбу эгоизмов переходит к развитию сознательному и планомерному". Вопрос, в чьем лице человечество возьмет под контроль свои общественные отношения? Вот для такого "консенсуса" со своими капиталистами бюджетники Европы всегда готовы. Опыт у них есть.
"Бремя белого человека" - опасный архетип для всего человечества.
Не верю я в добрую "миссию" европейцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Читайте Ленина
[info]andreised@lj
2010-07-05 17:28 (ссылка)
Раз взяли его на аватар, то вспомните определение рев.ситуации. Верхи не могут -- Г20 наглядно засвидетельствовала. Низы не хотят -- в Румынии и Греции уже не хотят, во Франции уже начинается (у них опыт в этом вообще мощнейший и все последние годы обновлялся), начинают бастовать в Германии, Италии. Как в Англии дойдет до почти одномоментного разгона 1,3 млн бюджетников и работающих в бюджетозависимых отраслях -- вспомнят и там опыт 80-х, благо сознательные (и занимающиеся самообразованием!!) рабоче имеются, и немало -- сам встречал. И третье, по Ильичу -- обострение выше обычных положения народа -- что и происходит 2 года (а фактически на Западе 9 лет) у нас на глазах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

С фактами не поспоришь
[info]thinker_up@lj
2010-07-06 03:12 (ссылка)
Я и не спорю, с фактами. Ситуация критическая, все согласны. Откуда вывод про "революционную ситуацию"? Только от желания, благородного желания красивого выхода из большой задницы.
Во времена великой депрессии было совсем плохо и ничего, выкрутились.
Я просто не разделяю Ваш революционный энтузиазм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С фактами не поспоришь
[info]andreised@lj
2010-07-08 12:09 (ссылка)
Никакого єнтузиазма нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_imperial@lj
2010-08-19 09:38 (ссылка)
у нас треть страны уехала в лондон. Причем я вполне серьезно, и что ? на 1500 фунтов в месяц можно легко жить. снимая четверть дома в пригороде, TESCO отменили ? ай ай ай, ну если хочешь жрать лобстеров в виноградном соусе с устрицами которые только утром плавали у французского побережья, то это твои проблеы.

--и делая концы в десятки станций на метро, которое подороже московского. Не пошикуешь.

Какой дебил снимает квартиру в другой части города ?

в Лондоне на 4-5 штук паундов в месяц уже можно относительно общего уровня ЖЫРОВАТЬ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andreised@lj
2010-08-19 19:21 (ссылка)
Я ему за Ивана он за Степана. Какие четверть дома, блин, речь идет о чиновниках, взрослых семейных людях. у них не менее половины этой полторушки уйдет на жилье. Плюс транспорт/машина, одежда, питание, и -- все. Слушайте, Вы, видно, молоды. Недавно вернулись, восторги и все такое. А теперь займитесь работой получше клубники, добейтесь чего-то. А тогда уж думайте, как "жировать". Честно, Ваши рассуждения смешны. Я уже устал спорить на тему примеров из жизни знакомых. Вы работали менеджером среднего звена на родине? Что входит в поддержание этого, представляете? А именно этих людей посадят на 1400-1500 фунтов в месяц. В пятый раз повторяю, что полноценная, без лобстеров, оседлая жизнь СЛУЖАЩЕГО (а не сборщика клубники или брокколи в моем случае) обходится ВТРОЕ дороже даже в стране с более низкими ценами. Проверено многократно. "четверть дома" "если не покупать" А если взятьв ипотеку маааленький домик, за 100 килофунтов (дже не знаю, остались ли такие в ЮК теперь), одноэтажный? А ведь половина моих знакомых на Украине до кризиса (люди того статуса, к-м в англии теперь будут платить 1400 -1500 фунтов в месяц) взяли ипотеку! А теперь ни в Англии, ни на Украине не смогут. Вот о чем пишет Якушев! Их приравняли к Вам, к сладкой мечте СНГовского заробитчанина. Таджики в СНГ тоже экономне нас с Вами живут, и для них жить на всю зарплату -- роскошь, ну и что с того? Главное, что для всех, и для англов вт.ч., зона комфорта закончилась, об этом-то и пишет Якушев.
Дома в рассрочку 2 года назад не было "с жиру беситься", даже в Днепропетровске и Киеве, это было нормально, я куче знакомых сам выдал ипотеки, а теперь это будет почти недоступно даже англику, ВОТ О ЧЕМ ВАМ ПИШЕТ ЯКУШЕВ!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_imperial@lj
2010-08-19 09:35 (ссылка)
21 тысяча фунтов в месяц ?

я туда ездил клубнику собирать ... там на минимальную зарплату в 800-900 фунтов можно прилично жить - сниать жильё на двоих , нормально питаться, покупать одежду и откладывать деньги....

на 21 тысячу я хз .... там парламент столько получает ? или манагера верхней части среднего слоя , из барклайз ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andreised@lj
2010-08-19 18:42 (ссылка)
900 фунтов в месяц -это для заробитчанина нормально. Я зарабатывал в полтора раза больше, но понимал, что если жить как постоянный житель, да еще в городе, это едва прожиточный минимум.
Поймите, Вы на заработках тратите только на питание, немного хозяин вычитает за жилье, скажем, фунтов 20-30 в неделю, ну в пабе червончик спустите. Так, конечно, и отложить можно.
А если платить 500 в месяц за хату (и это далеко не предел), 200 за автокредит, плюс бензин или метро 1-2 фунта поездка, покупать вещи и мелочи в дом, хоть изредка немного отдыхать, да еще заводить детей?
В поселке двушка в 2002 320 в месяц! плюс 50-80 коммуналка. В Лондоне знакомая снимала с парнем хату, вдвоем что-то по230 или 240, т.е. 450-500 в мес. Западенцы знакомые снимали вшестером трешку -за 1000, и это 2002 год! А теперь возьмите свой бюджет в СНГ и посмотрите, какой процент Ваших расходов на питание, и сколько еще всего? То-то же.
Чтобы ЖИТЬ, особенно в столице, не только 900, но и 1500-1600 едва хватит. А 21000 в год это грязными, минус налог, минус соцсбор -- это уже где-то тыс. 16-16,5 (неточно, но порядок такой), т.е. 350 в неделю примерно, меньше 400 точно. для украинца шалэни гроши, но попробуйте осесть, снять полноценную хату с учетом ребенка и т.д. Помню, был в парламенте, обсуждали забастовку пожарных в Глазго, так они бастовали именно потому, что на 21 тыс. фунтов грязными (в 2002) жить не могли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_imperial@lj
2010-08-19 18:48 (ссылка)
друг год жил в ливерпуле, и ничего нормально на тыщу 200 примерно, или даже тыщу , не помню точно. нормально жил собираясь там на всегда остаться и проблем небыло.

Автокредит ? вы определитесь - или расходы на метро или на машину. 500 в месяц в лондоне ? да , вполне... но это нормальная хата которой тут аналогов нету. Питание ? как и говорил 100-200 , если умеешь готовить а не в ресторанах питаешься.

повторяюсь друг осел - снимал четверть дома и ничего нормально. Дети - важно для тех у кого они есть , это не фактор.

какие там пожарные в глазго на 21 грязными жить не могут - это с жиру бесятся и дома себе в рассрочку покупают, чего хотеть ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andreised@lj
2010-08-19 19:02 (ссылка)
Вы так меня и не поняли. Чиновник не будет жить как заробитчанин. Да, он возьмет дом в потеку или снимет хорошее жилье. Это не с жиру. Еще раз: в Англии я укладывалсяв 250-300 фунтов в месяц и был сыт и т.д., а в 2006-2007 на Украине в провинции жил на 1000 евро без всякой роскоши и при более низких ценах, то же жилье в разы дешевле (потому что не Киев). А если бы завел семью и детей, то еще больше бы тратил. А как местный не заведет семью? Надо заводить... И с друзьями в паб, и на пляжи слетать, и 200 фунтов ОСАГО в год, и 200 фунтов автокредит в месяц плюс бензин, либо 100-200 на общественный транспорт (и это с проездными), а ведь многие ездят еще и на электричках... Одеться, обуться надо (пусть это и недорого)? Надо, и не 2 раза за поездку, а раз 5 в год. А заробитчанину, конечно, всегда будет лучше чем и в Вильнюсе, и в Днепропетровске.
Вы, наверное, еще не успели пожить после поездки какое-то время, заняться карьерой на родине по специальности или в бизнесе. Поверьте, заробитчанство -- увлекательный этап, но эту страничку надо перевернуть и идти дальше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andreised@lj
2010-07-04 08:50 (ссылка)
Спасибо за развернутое раскрытие темы, затронутое в одной из наших с Вами дискуссий в одном из недавних постов. Не за себя, за тех, кто впервые столкнется с марксистским дискурсом, спасибо.
Не стоит ли Вам обдумать, как шире распространить подобные статьи? Ведь многие слепы, бормочут мантры про масонство или наоборот -- о злых чиновниках (кто чей канал или сайт смотрит).
А в Великобритании потери оцениваются в 1,2-1,3 млн, миллион -- только сам госсектор, а есть отрасли, работающие на бюджет.

(Ответить)


[info]_iga@lj
2010-07-04 09:07 (ссылка)
> чем черт не шутит, вчера еще сытые и реакцинно настроенные западые мещане могут стать авангардом в борьбе за социализм

А если правящие классы предложат им небольшую империалистическую войну, скажем, против Китая?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]megamashina@lj
2010-07-04 09:10 (ссылка)
... или новое издание национал-социализма...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakushef@lj
2010-07-04 10:44 (ссылка)
Так нынешний кризис уже исчерпал все возможности национал-сциализма. А на войну, повторюсь еще раз, народы сейчас не поднять. Никто уже ни во что не верит. А для большой войны нужна вера, пусть и ложная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]megamashina@lj
2010-07-04 10:51 (ссылка)
Так поэтому кое-то хочет навязать «новое издание» для начала нам...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thinker_up@lj
2010-07-05 07:17 (ссылка)
Ну прям "лемиты на революцию" Раз войны быть не может, откуда же социализм возьмется? От безверия и усталости?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakushef@lj
2010-07-04 10:42 (ссылка)
Не смешите. На большую войну Европа давно не способна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2010-07-04 13:22 (ссылка)
Я написал - "небольшую". И не Европа, а Британия во главе США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakushef@lj
2010-07-04 14:26 (ссылка)
Небольшая война не спасет. А Китай - это все-таки очень большшая война должна быть

(Ответить) (Уровень выше)

про фактор ЯО забыли
[info]artem_sverdlov@lj
2010-08-03 11:35 (ссылка)
как вы себе это представляете? обмен ядерными ударами Пекин — Вашингтон — Лондон? :)
"Большая война сейчас может быть только гражданской" ( http://bacr.livejournal.com/156901.html ) -- по-моему это верный вывод.

"Война между крупными державами сегодня [в условиях глобализации и ядерной эпохи] стала бы катастрофой для всех её участников; победителей в ней быть не может, а по сравнению с масштабом послевоенного восстановления причины, вызвавшие подобный конфликт, покажутся просто ничтожными".
"War between major powers would be a catastrophe for all participants; there would be no winners; the task of reconstruction would dwarf the causes of the conflict."
Это Генри Киссинджер. http://www.henryakissinger.com/articles/wp061305.html

Хотя, конечно, переоценивать здравомыслие обитателей "Белого дома" вряд ли стоит.
Image (http://img843.imageshack.us/i/14822346.png/)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2010-08-03 16:26 (ссылка)
Я не могу считать невозможным то, к чему упорно готовятся. И почему обязательно "обмен" ? Это может быть "война в одни ворота".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]artem_sverdlov@lj
2010-08-03 16:51 (ссылка)
как вы себе это представляете? мне просто интересно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]artem_sverdlov@lj
2010-08-03 19:13 (ссылка)
> А если правящие классы предложат им небольшую империалистическую войну, скажем, против Китая?

Простите, я попутал из-за комментария ниже о большой войне. С небольшой, конечно -- тут и Тайвань, и Южная Корея, и та же Япония.

(Ответить) (Уровень выше)

Вы попали в Топ-30 Зиуса!
[info]xeus_top_98@lj
2010-07-04 18:16 (ссылка)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).Зиус поздравляет вас, и желает вам хорошего весеннего настроения!

(Ответить)

Южнокорейский корвет как продолжение Тонкинского инц
[info]febdomovoy@lj
2010-07-05 07:16 (ссылка)
Так зачем же напрямую с Китаем. Организуют отдельное, огороженное морем поле боя (КНДР vs Южная Корея или Большой Китай vs Тайвань, так чтоб еще Японию зацепило) и сожгут в той топке ту самую "пустую" массу денег. Территориально оставшись при своих или что-то незначительно изменив, притушат проблему кризиса.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Южнокорейский корвет как продолжение Тонкинского и
[info]thinker_up@lj
2010-07-05 07:20 (ссылка)
А не проще ли американам обесценить доллар, кинуть этим всех и начать печатать новую валюту на тех же условиях? Могучая армия, обеспечивающая ликвидность некуда не делась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Южнокорейский корвет как продолжение Тонкинского и
[info]yakushef@lj
2010-07-05 07:46 (ссылка)
Нет, не проще. Результат будет такой же катастрофический. Мировое производство сразу же встанет. Собственно кинуть всех, это что-то вроде шокового перехода к "золотому стандарту". Это социальная катастрофа в мировом масштабе и глобальная революционная ситуация буквально на следующий день.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Южнокорейский корвет как продолжение Тонкинского и
[info]thinker_up@lj
2010-07-05 08:06 (ссылка)
"Глобальная революционная ситуация" - это что-то новое, но вряд ли возможное даже в этом случае. Социальные катострофы в региональном масщтабе имеют место быть постоянно. "Золотой стандарт" не получится. Получится "бартер" в мировом масштабе. Может быть потом, если американы не подтянут "новую валюту", "золотой стандарт" и появился бы. Если американы будут уверены в управляемости созданного киданием мирового хаоса, то обязательно кинут. Затем "спасут" человечество новым своим бумажным стандартом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Южнокорейский корвет как продолжение Тонкинского и
[info]yakushef@lj
2010-07-05 09:11 (ссылка)
"Глобальная революционная ситуация" - это что-то новое

Не новое. 17-18-й года прошлого века. Далее. Сказать глупость походя можно не только об СССР. Бартер в мировом масштабе - это глупость. Все встанет, а на улицы выйдут миллиарды. Потом, конечно, будет "бартер", но уже без капиталистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Южнокорейский корвет как продолжение Тонкинского и
[info]thinker_up@lj
2010-07-05 14:51 (ссылка)
"Всё встанет, а на улицы выйдут миллиарды". На чём основано такое убеждение? На том, что всё зависит от виртуальных баксов? Миллиарды от них зависят виртуально. Если баксы исчезнут, многие могут и не заметить. Я думаю, что бартер можно наладить за считанные дни. Наверно поэтому американы и не меняют до сих пор доллар на амеро.
17-18-й годы - революционная ситуация только в Европе (и то не везде) и России. "Мировая революция" - это тогдашний мифический пиар. Европоцентризм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Южнокорейский корвет как продолжение Тонкинского и
[info]andreised@lj
2010-07-05 17:42 (ссылка)
А что в мире в 1918 было, кроме Европы, суверенного? Только США, охваченная революцией Россия, и Япония. Латинская Америка ничего из себя не представляла, кроме развитой, но малонаселенной и удаленной от мировых центров Аргентины, в Мексике -- та же революция. Япония -- имела флот, и только, ВВП уровня Нидерландов. Остальное колонии. Из 3 частей тогдашнего мира -- США, Европы и России -- в 2 была рев. ситуация, что Вам еще надо? И это уже 2 пример, ведь то же было в Европе в 1848, а также на рубеже 18-19 веков. Религиозные войны 16 в одновременно в Германии и Франции -- тоже закамуфлированная форма классовых сдвигов, ускоренных революцией цен от притока золота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Южнокорейский корвет как продолжение Тонкинского и
[info]thinker_up@lj
2010-07-06 03:05 (ссылка)
Не надо всё в одну кучу. Религиозные войны не социальные революции.
Революционные ситуации в России и Европе были разные, принципиально разные. В России происходила крестьянская революция. Русский рабочий был по сути крестьянином, поэтому более революционным и более сознательным чем европейский.
Да, был мировой кризис, но "мировой революции" не было, даже "мировой революционной ситуации" не было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]peterk2008@lj
2010-07-15 15:13 (ссылка)
Статья хорошая! (Якушев действительно умеет писать очень интересные, содержательные статьи по современным проблемам в самом лучшем марксистско-ленинском духе). Но все эти утверждения что "Европа все равно должна стать мировым революционным авангардом" все равно как то евроцентризмом попахивают! :-)))

(Ответить)


[info]peterk2008@lj
2010-08-17 07:43 (ссылка)
Я только что вернулся из Швеции. Так вот, несмотря на все высокие социальные стандарты в этой стране "золотого миллиарда" - Швеция все равно, как и все остальные страны-империалисты жирует за счет грабежа "третьего мира"!! В зарплате шведского рабочего - 50% зарплаты украдено у "третьего мира" (то есть и у нас в том числе!).
И ничего с этим поделать не могут - даже самые ярые любители империализма "стран-буржуа" золотого миллиарда из числа троцко-госкаповцев!!!

Впрочем, сейчас, в условиях длительного и тяжелого всеобщего кризиса позднего капитализма - этому пресловутому "среднему классу" "золотого миллиарда" - сейчас начнут усиленно, что называется "спускать жиры"! И это хорошо!!! Ведь все эти люди последние лет 50 жировали за чужой счет, и равнодушно наблюдали за страдания по меньшей мере 70% человечества!!!

Впрочем, сейчас пишу статью по результатам своей поездки - там что ждите очередной порции гневных разоблачений в адрес паразитического империализма стран "золотого миллиарда!

Ой, да, и кстати, а вы в курсе, что в Швеции парламент еще в 1980 году принял постановление, запрещающее родителям физически наказывать своих детей (тогда это вообще воспринималась, как некая шизофрения зажравшегося, шведского "социал-демократического" общества). И еще в 2007 года Швеция легализовала гомосексуальные браки!! Попробуйте что-нибудь с этим поделать! Попытайтесь как-нибудь этому помешать!!!!

(Ответить)