Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Дмитрий Якушев yakushef ([info]yakushef)
@ 2008-09-18 13:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Последний кризис мирового капитализма?

В хорошие времена не верит больше никто. Развивающийся экономический кризис все чаще сравнивают с Великой депрессией. И для этого есть все основания. Более того, нынешний кризис вполне способен превзойти события 1929-1933 годов так потрясшие капиталистический мир.

За всемирным биржевым крахом уже началась мощная волна банкротств, закрытия производств и увольнений. И этот вал теперь будет только нарастать.

В чем причина кризиса и как его преодолеть? Из буржуазных газет, телеканалов, журналов (даже самых умных) ответ на это вопрос получить невозможно. Самое большое вам объяснят, что виноваты США, проводившие много лет безумную экономическую политику. Будто экономическая политика при капитализме может быть не безумной, будто она способна обходиться без спекуляций, махинаций, рисковых авантюр, анархии, погони за прибылью любой ценой. Все эти вещи не какие-то побочные явления, а сама суть капиталистического способа производства. Поэтому собственно нынешний кризис был совершенно неизбежен.

 

На самом деле, США даже значительно отсрочили наступление всеобщего экономического краха. Уже много лет мировой экономический рост происходил главным образом за счет увеличения американского долга, как государственного так и частного. Да Америка живет в долг, но за счет этого работали фабрики в Юго-Восточной Азии, за счет этого держались цены на сырье, отчего пухла российская экономика. Понятно, что рост в долг не может быть вечным. И конец ему теперь пришел. Но, если бы не эта американская политика, то кризис настал бы уже давно.

Подлинная причина кризиса заключается в стихийности и анархии капиталистического производства, в капиталистических общественных отношениях, которые не подконтрольны людям и выступают по отношению к ним, как чуждая внешняя сила. Механизмы, приводящие к кризисам хорошо известны со времен Маркса. Капиталисты с одной стороны пытаются максимально расширить рынки, произвести и реализовать как можно больше товаров (стоимостей), а с другой - сами подрывают возможности расширения рынка максимально ограничивая заработную плату народных масс. Но ведь именно народные массы являются главным конечным потребителем, на котором держится экономический рост. В результате емкость рынка отстает от производства. Отсюда возникает так называемое капиталистическое перепроизводство, когда товар больше не может расходиться. Рынки затовариваются, начинается обвал цен, за которым рушится вся спекулятивная финансовая пирамида. Т.е. источник кризиса не на бирже, а в реальном производстве и потреблении. Когда с этим производством все нормально, когда оно хорошо развивается и приносит прибыль, то цены акций быстро растут. Этот рост многократно усиливается спекуляциями. Под этот рост берутся все новые и новые кредиты. Но когда производство тормозит, в следствии затоваривания рынков, то "вдруг" оказывается, что акции больше не только не могут расти в цене, но и что они чудовищно переоценены в хорошие времена. На бирже начинается резкое падение, которое обществом воспринимается как начало и причина кризиса. Во всем винят спекулянтов "перегревших рынок". Хотя дело не в них. То, что сегодня называют финансовым кризисом на самом деле является общим системным кризисом капиталистических общественных отношений.

Нынешний кризис, как известно начался с американской ипотеки. И это очевидно тоже кризис перепроизводства. В погоне за прибылью рынок ипотеки расширился на столько, что народные массы, которые являются конечным и главным потребителем, больше не смогли оплачивать ипотеку. Но их долги ипотечным компаниям были уже многократно учтены, превращены в ценные бумаги и перепроданы. Поэтому, когда миллионы людей вдруг оказались не способны вовремя платить, залихорадило по всей цепочке, вплоть до крупнейших банков. Таким образом, толчком к кризису послужило перепроизводство на рынке жилья. При этом нельзя забывать, что капиталистическое перепроизводство вовсе не означает, что у каждого человека имеется хорошая крыша над головой, а лишь то, что расширение производства уперлось в отсутствие платежеспособного спроса, в то что люди не могут купить такое количество в данном случае домов.

Надо также сказать, что при нынешнем уровне развития производительных сил капиталистическое перепроизводство является почти хроническим в большинстве отраслей.

Говоря словами Маркса, кризис является восстанием производительных сил против сдерживающих их развитие производственных отношений. Кризис показывает, что созданные производительные силы требуют уже общественно-планового, а не рыночного управления, а для этого в свою очередь необходима государственная (а дальше и общенародная) собственность на средства производства. Характерно, что в период острого кризиса даже буржуазные правительства вынуждены прибегать к серьезному государственному вмешательству, проводить национализации, как единственное средство спасения.

В 1929-1933 годах плановая советская экономика и не заметила Великой депрессии, в то время, как промышленное производство в США упало более чем на 50%, а доля безработицы превысила 25%. Похожая ситуация была и в других ведущих капиталистических странах.

В плановой экономике неизбежные при капитализме циклические кризисы перепроизводства просто невозможны, так как между производителем и потребителем не стоит рынок. Весь произведенный продукт при социализме изначально принадлежит обществу и оно может полностью его потребить. Место невидимой и слепой руки рынка, в социалистической экономике господствует разумная воля общества, выраженная через его планирующие органы. Переход к социалистической экономике сегодня не красивая мечта, а настоятельное требование времени, об этом людям еще раз напоминает разразившийся кризис. Социализм - это объективная необходимость, и эта необходимость обязательно проложит себе путь в сознание людей.

Несмотря на социальные бедствия кризис все-таки не самое плохое время. Ведь происходит неизбежное и необходимое. Буржуазный мир рушится под весом порожденных им самим противоречий, разрешены которые могут быть только на пути социализма. Не случайно 13 ноября 1857 года в разгар кризиса в Англии, в момент когда лопались банки, закрывались фабрики и тысячи рабочих выбрасывались на улицы Маркс в письме к Энгельсу пишет: "Хотя сам я испытываю финансовую нужду, однако с 1849 г. я не чувствовал себя так уютно, как при этом крахе". Энгельс отвечал ему, что "при этом всеобщем крахе" он чувствует себя "необычайно бодро". По его мнению, кризис должен "подогреть массы населения. Тогда пролетариат нанесет удар лучше, с большим знанием дела и более согласовано". Предсказанию Энгельса самое время сбыться. Нынешний кризис капитализма может и должен стать последним.


 



(Добавить комментарий)


[info]d_andy@lj
2008-09-18 10:53 (ссылка)
"источник кризиса не на бирже, а в реальном производстве и потреблении".

Значит падение Газпрома в 2,5 раза связано с его плохой работой?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maxskinner@lj
2008-09-18 11:14 (ссылка)
Нет, просто произошла ориентировка на новые внешние условия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakushef@lj
2008-09-18 12:46 (ссылка)
В том то и дело, что хорошо Газпром работал и не только он. От этого и кризис перепроизводства случился. Рынки затоварились и все полетело вниз, включая акции сырьевых компаний.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digitman@lj
2008-10-07 01:54 (ссылка)
расскажите европейцам про перепроизводство газа, они послушают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2008-11-24 06:36 (ссылка)
Даже Дерипаска согласен, что это кризис перепроизводства, а не чисто финансовый кризис :-)
http://lenta.ru/news/2008/11/24/deripaska/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakushef@lj
2008-11-24 07:52 (ссылка)
спасибо за ссылку

(Ответить) (Уровень выше)


[info]heibert@lj
2008-10-01 14:43 (ссылка)
по-моему, газпром кидается деньгами направо и налево.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxskinner@lj
2008-09-18 11:16 (ссылка)
У меня к Вам вопрос по поводу слов

"За всемирным биржевым крахом уже началась мощная волна банкротств, закрытия производств и увольнений. И этот вал теперь будет только нарастать. "

Есть какие то конкретные данные? В целом, согласен, но интересует положение вещей в текущий момент.

С Уважением.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yakushef@lj
2008-09-18 12:37 (ссылка)
Так этими данными полны газеты :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не читайте до завтрака советских газет :)
[info]maxskinner@lj
2008-09-18 12:43 (ссылка)
А какие производства в России закрылись? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не читайте до завтрака советских газет :)
[info]yakushef@lj
2008-09-18 12:45 (ссылка)
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1027606
Российские девелоперы начали в массовом порядке отказываться от проектов: в ближайший год Mirax Group обещает не начинать ни одной стройки и не приобретать новых площадок, "Система-Галс" — распродать четверть своего девелоперского портфеля (см. вчерашний "Ъ"), а "Интеко" проведет ревизию своих проектов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не читайте до завтрака советских газет :)
[info]maxskinner@lj
2008-09-18 12:53 (ссылка)
Ну это не совсем закрытие. Это всего лишь коррекция деятельности под текущую обстановку. Закрытие это всех разогнать и замок на ворота, как Леман Бразерс например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2008-09-19 03:55 (ссылка)
поступают непроверенные сведения, что мелкие и средние девелоперы замораживают работы на части уже начатых строек.
московские заводы ЖБИ недогружены, производство цемента снижается, а цены на него падают.
в таких условиях сокращения и бакротства - лишь вопрос времени.

кое-кому это всё было понятно ещё в июле:
Миллиардер Михаил Прохоров ожидает крах ряда российских девелоперов и надеется воспользоваться этой ситуацией для скупки терпящих бедствие компаний на выгодных условиях, сообщает Reuters со ссылкой на газету "Коммерсант".
Прохоров считает, что многие девелоперские компании разорятся из-за роста себестоимости проектов и ужесточения условий на кредитном рынке. В этой связи бизнесмен планирует внимательно следить за ситуацией на рынке и вступить в игру в подходящий момент.
(http://www.k2kapital.com/news/fin/429727.html)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не читайте до завтрака советских газет :)
[info]san4es@lj
2008-09-19 04:11 (ссылка)
Здесь надо понимать точку кризиса, в которой мы находимся.

Начиная с конца 80ых в США была окончательно сформирована система, позволяющая впрыскивать денежные средства в экономику для стимулирования спроса. Однако, не по старым кейнсовским методам, а по кошерным "либеральным". Кризис перепроизводства, помните?

Но, "ни одно доброе дело не остаётся ненаказанным" :). А посему дисбалансы в экономике США (читай - мир) росли. Стали появляться один за одним финансовые кризисы (азиатский, доткомов). По-хорошему, Штаты должны были рухнуть в 2001, но мы все знаем, что произошло или произошли.

И вот в настоящий момент, вся "зараза" находится в финансовом секторе экономики США. А он-то и является ключевым. Поэтому, трясучка там отдастся в промышленном секторе с некоторым временным лагом. Сейчас это особо не чувствуется. Разве что в скачке инфляции. Но когда кризис перескочит с банков на фабрики - это уже будет финал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не читайте до завтрака советских газет :)
[info]misha_makferson@lj
2008-09-24 10:26 (ссылка)
> Однако, не по старым кейнсовским методам, а по кошерным "либеральным".
А по моему война в Ираке это самое что ни на есть старое доброе военное кейнсианство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не читайте до завтрака советских газет :)
[info]san4es@lj
2008-09-24 11:08 (ссылка)
Конечно, всё правильно. Равно как и гонка вооружений Рейгана. Только вот Америка в эти годы практически не воевала, а СССР развалили. Врага не стало, а значит военный бюджет пришлось уменьшить. Когда я писал, я имел в виду тот факт, что обычных кейнсианских каналов после рейганомики не стало

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2008-09-25 05:30 (ссылка)
Ну а вот и цепочка началась:
Информация о сворачивании строительных проектов в РФ из-за оттока капитала уже обсуждалась.
А про металлургию и метизную промышленность сейчас могу сказать следующее: та часть производства, которая работала на строительный сектор в последние месяцы переживает не лучшие времена. Ситуация осложняется тем, что в период роста цен на металлы в начале года трейдера и покупатели в ожидании дальнейшего роста цен затаривались по полной, не желея ни своих, ни кредитных денег. А на сегодняшний день цены на металлопродукцию упала на 23-40% и последние партии, купленные трейдерами просто зависли + забитые склады, + сворачивание доступа к кредитным деньгам, + заморозки проектов у строителей, + сокращение экспорта. Таким образом снижение производство в металлургии сейчас 30-40% от пиковых значений этого года и, похоже, что это еще не дно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxskinner@lj
2008-09-25 14:17 (ссылка)
спасибо за развернутый комментарий!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не читайте до завтрака советских газет :)
[info]ramendik@lj
2009-07-09 17:06 (ссылка)
Какое отношение строительство - которое действительно было всемирным пузырём и лопнуло - имеет к собственно производству?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не читайте до завтрака советских газет :)
[info]san4es@lj
2008-09-19 03:25 (ссылка)
РФ - последняя на очереди, как последнее звено в цепочке получателей американских денег. Вдобавок РФ занимается в основном сырьём - это тоже затягивает конец. Посмотрите на Японию - профицит снизился из-за падения экспорта. То же самое с Китаем. Сжатие спроса в США автоматом влечёт крах всего мира

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не читайте до завтрака советских газет :)
[info]yakushef@lj
2008-09-19 03:34 (ссылка)
точно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maximcs@lj
2008-10-07 16:54 (ссылка)
Понятно что при кризисах первыми сыпяться не только девелоперы, но и медиа.
И это только первые недели:

Первым отреагировал крупнейший диверсифицированный медиахолдинг РБК. Как сообщил на прошлой неделе «Коммерсант», РБК сократил больше 100 сотрудников из более чем двух тысяч, или 5% рабочей силы.
Впрочем, если неделю назад такие отчаянные шаги предпринял только РБК, то сегодня поползли слухи о том, что к кризису готовятся и другие СМИ.
На 30% был сокращен штат интернет-издания «Взгляд».
информагентство РИА Новости приостановило новые проекты и пообещало сотрудникам в случае крайней ситуации урезать зарплаты.
Собственный антикризисный сценарий разработал и медиахолдинг «Эксперт». Одним из первых пунктов значится закрытие журнала «D'», который выходит уже три года, но так и не стал безубыточным.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-09-18 12:16 (ссылка)
Уважаемый Дмитрий, я с Вами несколько не согласен. Для удобства ведения дискуссии разложу разногласия по пунктам.

Primo. Мировая, или как Вы выражаетесь, "капиталистическая" экономика уже около 50 лет не работает по принципу "продажи того, что было произведено". Вероятно, Вы слышали про такую науку, как маркетинг. Именно его принципы, которыми, кстати, руководствуется вся мировая ("капиталистическая") экономика, в упрощенном виде гласят, что производится тот товар, на который уже существует спрос. Т.е. кризис перепроизводства невозможен в США, ЕС и Японии хотя бы потому, что "лишнего" продукта не производится.

Secundo. Нынешний кризис является не только последствием кризисов в США (ликвидности, ипотечный, потребительских кредитов), но и нескольких циклических кризисов, естественных для экономики уже несколько тысяч лет. Если интересно, то почитайте про них. Что касается кризисов в США, то они взаимно коррелируют и детерминированы одной причиной - обилия кредитов в США. Большая часть жителей США не могут погасить проценты по своим кредитам, что заставляет кредиторов подавать в суд. Судебная же система не может обрабатывать столь большое количество исков. Посему происходят задержки по всей цепочке, как Вы верно заметили. Вышеперечисленное позволяет интегрировать американские кризисы в один. Однако, сей кризис не связан с кризисом перепроизводства. Спрос существует и даже не полностью удовлетворен предложением. Однако данный спрос не платежеспособен вследствие несовершенства кредитной, судебной, да и признаемся, мозговой системы рядовых жителей Пендостана.

Tertio. Великую Депрессию СССР не заметил по нескольким причинам: во-первых экономика СССР была не интегрирована в мировую в принципе. Речь шла лишь о массовой продаже зерна на Запад. Более ни о чем. Кстати, в эти же годы погибло около 7 млн. человек в Украине, Поволжье, Киргизии от голода... Во-вторых экономика самого СОюза находилась в столь глубокой коме, что небольшая лихорадка в лице кризиса 1929-32 гг. не смогла бы причинить никакого вреда СССР.

Quatro. При всем уважении к г-ну Марксу, его идеи в сфере экономики мало актуальны уже лет 70... Это Вам подтвердит любой экономист, что в США, что в Китае, что в Бразилии. И в России тоже. Труд уже около века не является главным фактором производства. Кроме того, труд плохо подходит для ценообразования на его основе.

Qinto. В плановой экономике кризис перепроизводства невозможен лишь при условии рациональности руководителей ГосПлана. В СССР кризис перепроизводства, по большому счету, наличествовал, однако, он был погашен за счет государственной монополии. Людям было нечего больше покупать и весь излишек был им сбагрен насильно. Таким же методом гасились и иные кризисы - их просто не афишировали. Однако, сами эти кризисы имели место, вследствие чего (как и многого другого) СССР на момент его распада имел огромный внешний долг. И это с учетом того, что Союз получал огромные прибыли от поставки энергоносителей на Запад.

Ergo. Вы все же правы в том, что государственное регулирование в сфере экономики крайне важно. Это отметил еще г-н Кейнс. Однако, переход к социальному государству возможен, как показала практика, лишь через капитализм. Взгляните на Скандинавские страны - более социально благополучного региона на карте мира нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-09-18 18:30 (ссылка)
>Однако, переход к социальному государству возможен, как показала >практика, лишь через капитализм. Взгляните на Скандинавские страны >- более социально благополучного региона на карте мира нет.

Ага, только эти крайне незначительные (в общемировом масштабе) островки благополучия во многом и являются такими лишь за счет того, что входят в так называемый "золотой миллиард", то есть в том числе и соучаствуют в эксплуатации стран 3го мира! Так что причем тут вообще капитализм?!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-09-18 18:32 (ссылка)
>Во-вторых экономика самого СОюза находилась в столь глубокой коме, >что небольшая лихорадка в лице кризиса 1929-32 гг. не смогла бы >причинить никакого вреда СССР.

да что ты говоришь?! Темпы роста промышленности по 20-30% в год - это называется "экономика была в коме"! Что ни возьми - ДнепроГЭС, многие гиганты советской индустрии были построены именно в тот период!

>Кстати, в эти же годы погибло около 7 млн. человек в Украине, >Поволжье, Киргизии от голода...

Только цифра завышена раза эдак в 2-3!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]czalex@lj
2008-10-07 04:25 (ссылка)
>>Только цифра завышена раза эдак в 2-3!

Ага! Ведь 2-3 миллиона человек - это уже такие пустяки!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ofeliy@topmail.kz
[info]red_valjok@lj
2008-09-19 04:41 (ссылка)
Ваш маркетинг -- отстой на постном масле. Ну вот решили к примеру маркетологи, что рынок насытился компьютерами и мобильниками. Рабочие -- пошли нахуй. С каких денег они будут оплачивать счета, авто? Автопромовый маркетинг решает, что нужно снизить выпуск автомобилей. Рабочие -- пошли на хуй. Дальше волна докатывается до строителей, которые тоже идут нахуй. Все идут нахуй. И каким образом маркетинг предотвращает волну обвала? Лишнего да, вроде как не производят, от складов буржуи давно отказались.

Вот уже несколько последних лет все и делают что говорят о назревающем ипотечном кризисе в США. Столько осбоняков не нужно. И что? Маркетинговое отделение спасло Фанни и Фредди Мей? Как их маркетологи отреагировали на очевидную для всех информацию? Только стимулировали продажи, давая ещё более дешёвые кредиты, усугубляя положение!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plummet_me@lj
2008-10-06 20:19 (ссылка)
Я думаю, что мысль исходного комментария можно понять как "проблема не в перепроизводстве, т.к. при маркетинге её нет", а вовсе не в рекламе такого способа экономической мысли.

Капитализм безумен, Маркс (что бы ни говорили) актуален... Но любая другая существовавшая система лишена смысла, т.к. меньше учитывает потребности потребителей и тратит ресурсы зря. Предложите более эффективную систему (это уже обращение ко всем) - я скажу спасибо, т.к. ненавижу алчность. Но пока её, кажется, не видно - видно только панику вокруг текущей с предложениями под шумок всё переделать "как работало".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red_valjok@lj
2008-09-19 06:33 (ссылка)
Вам пора менять представление о пере-производстве. Думать об этом как о затовареных складах может только человек отставший от жизни лет эдак на 50. Удовлетворение спроса заполняет некотурую ёмкость (например все купили мобильниками), после чего требуемый поток изделий должен сократиться многократно. Маркетинг (система более оперативного реагирования на состояние/запросы рынка) лишь позволяет капиталисту избежать затрат на затоваривание складов (буферных ёмкостей) ненужной продукцией и сэкономить на строительстве/поддержании самих складов, но она не делает пользовательский спрос бездонным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akry@lj
2008-10-13 12:15 (ссылка)
Прямо мои комментарии. Значит не буду дублировать и сам писать.

Но только не надо ссылаться на Скандинавию. Да, социалка там пока хорошая, однако противоречия внутри нарастают. Хотя бы потому, что всё меньшему количеству народу хочется платить 80% налогов, чтобы кормить бездельников-негров и алкашей с нарками любого цвета.

Их уже колбасит, и будет колбасить сильнее.

(Ответить) (Уровень выше)

КРАСНЫЙ МАРСИАНИН
(Анонимно)
2008-09-18 12:28 (ссылка)
Кто бы думал иначе ? Лично для меня никогда не было сомнений, чем закончится эта авантюра с однополярным миром и глобальным капитализмом. Дай Бог, чтобы Россия смогла пережить этот бардак и возвратиться к социализму, конечно - несколько переделанному и модернизированному, но все-таки социализму. Мало кто обращает внимания ( возможно, просто информация невыгодня нашим хозяевам СМИ ), что мир опять поворачивается в "красную" сторону. Идеи социализма снова начинают захватывать умы людей в разных странах, и если США накроется медным тазом ( какое было бы счастье !!!! ) - некому станет насаживать в разных странах своих пятоколонных эмиссаров, развращающих души, умы, высасывающих деньги, труд и жизненный потенциал из поверивших им народов. Пусть идет всемирный кризис. Если мы воспользуемся моментом и вернем в этот мир справедливость - мы выживем, если поплывем вместе с гибнущим гнильем по реке, падающей в пропасть - значит, мы остались безнадежными дураками и не имеем права жить на этой земле. Да здравствует справедливость и социализм !

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: КРАСНЫЙ МАРСИАНИН
[info]ex_navosvet@lj
2008-10-04 17:03 (ссылка)
В общем, а кто говорит про правильный капитализм, если все захвачено родовой мафиозно-корпоративной системой, а остальных не пускают? ( Яркий пример - мамаша Билла Гейтса купила операционную систему Windows за 10.000 долларов, разработчики не могли продать ) .

***

И , тем более, кто говорит о правильном социализме? Кроме потребности потреблять, у человека есть потребность справедливости, потребность получать и передавать информацию, получать справедливое место в иерархии, демонстрировать себя как ценную часть генофонда и т.д.

Если нет возможности получить место в иерархии за то, чтобы гнать план, так как план весь выполнен, то сугубо материалистический социализм будут валить. Изнутри.

То есть, возможности должны быть. В обществе должно быть соревнование, в результате которого доходы менее совершенных будут отчуждаться в пользу более совершенных. Например, для поддержки философии, литературы, создания компьютерных игр и т.п. государство могло бы предложить всем авторам интернет-контента размещать на своих веб-страницах баннеры с рекламой каких-нибудь естественнонаучных книг и оплачивать их. А желающие показать себя смелыми и сильными - вести войны на уничтожение тех, кто останется на стороне несправедливости.

(Ответить) (Уровень выше)

ofeliy@topmail.kz
(Анонимно)
2008-09-18 13:21 (ссылка)
Вы обратили внимание, что доллары сейчас все новенькие идут по рукам ?
Т.е. пока печатный станок без устали работает на благо Америки - чего им не раздавать бумагу на право и на лево - обязывая других - быть лояльными к себе .
Берите господа $ и не забывайте ,что Вы должны !
А когда Россия и Китай инвестируют США в страховые убыточные ,как оказалось компании - это не обсурд ?
Или может просто высокопоставленные чиновники - тоже жить хотят хорошо ?
Козленок по сравнению с ними просто лапочка был - когда из гохрана вывез что позволии .
Просто народ в дураках всю жизнь держат !
----
Вывод даешь обеспеченный рубль !
--
Царство небесное русским царям - оставили после себя царские червонцы - так до сих это деньги !
А так повышай пенсию , повышай зарплату , плати депозит - бумага ( необеспеченная ) её не жалко -- вот причина всех причин .
А перепроизводство и Карл Маркс - причем ?
Хлеба много не бывает - это раз !
А Карл Маркс - да Бог с ним - не нам его вспоминать , в наше время.
Всем удачи !


(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ofeliy@topmail.kz
[info]red_valjok@lj
2008-09-18 14:19 (ссылка)
> Хлеба много не бывает - это раз !

Объясни тем, кто за превышением квот следит. Если уродилось больше чем положено, у капиталюг для такого урожая одна дорога -- под бульдозер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ofeliy@topmail.kz
[info]heibert@lj
2008-10-01 14:45 (ссылка)
так если его не съедят - он сгниёт и всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ofeliy@topmail.kz
[info]red_valjok@lj
2008-10-01 15:15 (ссылка)
Уничтожают не потому что некому есть, а потому что тебе запрещено подрывать рынки вбросом продукции выше положеной нормы. А полмира голодает. Тут что-то принципиальное невпорядке с хозяйственной системой!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ofeliy@topmail.kz
[info]heibert@lj
2008-10-01 15:29 (ссылка)
тем кто голодает положена гуманитарная помощь, на которую выделен определённый бюджет, который надо своевременно освоить, дабы не уменьшить дальнейшее субсидирование.
буэээээ!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ofeliy@topmail.kz
[info]red_valjok@lj
2008-10-01 16:37 (ссылка)
Но это не значит, что можно затоварить рынок производством свыше квот!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ofeliy@topmail.kz
[info]ex_navosvet@lj
2008-10-04 17:05 (ссылка)
Вот-вот. Поэтому капиталистов надо перерабатывать на удобрения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sir_roof@lj
2008-09-18 13:23 (ссылка)
Всё это (насчет социализма), конечно, классно...
Но построить его в азиатской стране (а мы именно такая страна) весьма проблематично. И если мы хотим во второй раз наступить на те же грабли, то мне уже ясно, ЧТО за орудие труда появится на новом гербе вместо серпа & молота.))
Так что шведская модель пускай Вам, граждане, не грезится даже в самом сладком сне. Скандинавы к ней шли совершенно другими путями и другими темпами. Не обольщайтесь, нам это не светит.

(Ответить)

LagodaIK
(Анонимно)
2008-09-18 13:51 (ссылка)
Есть здравые мысли, но проблема не в том что капитализм говно, а в том, что кредитовать надо не потребление, а производство - тогда вырастут зарплаты и покупательная способность конечного потребителя.
Шопомания была известна и в древнем Риме, но тогда общество ограничивало больных в праве приобретения, вто время как современная кредитная политика развивает возможности бесконтрольных покупок тоесть неумеренное потребление до болезненных форм не давая развиваться производителю.
P.S. Тоесть моё мнение кризис наступил в следствии неправильной направленности кредитной политики направленности на человека (социальности) кредитной системы, а не рыночной.
P.P.S. Да и последнее я не рупор Капитализма и ностальгирую по Советскому детству как многие, но путь человека обратно в детство медицински зовется маразмом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: LagodaIK
[info]red_valjok@lj
2008-09-18 14:21 (ссылка)
То есть если мы повернули назад, в пещеры, то должны идти до конца? Пусть нам стало хуже, но мы же не маразматики какие-нибудь, чтобы возвращаться на светлый путь!

(Ответить) (Уровень выше)

Авелокс
(Анонимно)
2008-09-18 13:54 (ссылка)
Возможно я выскажу парадоксальную точку зрения на этот экономический кризис, "бомонд" меня не поймёт. Но основная причина кризиса лежит по этому адресу http://polit-magija.narod.ru/#nam3, а лично от себя добавлю - Господа! Воровать нехорошо, боженька накажет!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Авелокс
[info]ex_navosvet@lj
2008-10-04 17:21 (ссылка)
Это точка зрения буржуя, внушающего то, что остальные люди должны быть гуманистами. Чтобы он, буржуй, мог продолжать резвиться.

Пусть тех, кто сделал тот сайт, на который вы дали ссылку, клюет Черный Гаруда.

Велик Черный Гаруда, на сторонников распада направляет он свой гнев. Да склюет он этих буржуелюбцев!

Да падет Черный Гаруда на них с небес в виде орла, и да выклюет им глаза! И да выклюет им внутренности!

И да будут настигать титаны воинства Черного Гаруды всех буржуев, буржуелюбцев, холуев и буржуйских подхалимов, и да растопчут их всех в жидкие биологические останки!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Авелокс
[info]dedgo@lj
2008-10-07 13:44 (ссылка)
ох и охочи ваши маги до классовой ненависти.
Забота о бедных уродливых телках, намерение спасти Россию путем раскулачивания и кары небесной...

Спасибо, поржал с ваших магов))))
Зарежу в их честь корову! Помогу так сказать тантрически))))
Аминь!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lagoda_ik@lj
2008-09-18 15:51 (ссылка)
не хотел на личности, но напишу для тех кто понять не в состоянии не надо передергивать и махать флагами истиная причина кризиса в неверном финансировании и это погубит и капиталиста и социалиста, а система потребительского кредита - говно это не удочка и не плуг Это -"хлеб в займы" человек не заработал, а поел, да не поел, а пожрал больше нужного - желудок растянул и не жрать уже в три горла не может, а это болезнь, а так как в долг, то есть ему теперь не придется долго может и с голоду сдохнуть так как работать нечем.
Сечешь мыслю каждому по заслугам, а в долг только учить и лечить.

(Ответить)

Кризисы перепроизводства
[info]aurfin76@lj
2008-09-18 16:19 (ссылка)
Кризисы перепроизводства или торговые кризисы не существуют в чистом виде со времени английского кризиса 1850-1857 годов. Они существуют в превращенной форме - в форме финансовых кризисов, когда разрушается не производство товаров, а финансовая надстройка капитализма. Счастье нынешнего кризиса в том, что финансовая надстройка раздувалась в основном на непроизводительной экономике - на жилищном пузыре. Поэтому я думаю капитализм выкарабкается, а вот что американская финансовая система сохранит позиции, тут большие сомнения.

(Ответить)


[info]maisellis@lj
2008-09-18 16:33 (ссылка)
Хм, не знаю связано это с кризисом или нет, но вот на мариупольском комбинате Ильича просто нет заказов и спасает его лишь мариупольский "Азовмаш", который отказался(себе в убыток) от поставок проката от других производителей и перешел на ильичевский прокат.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dergunov@lj
2008-09-18 17:16 (ссылка)
Во-первых, наступает конец проеданию советских ресурсов, а материально устаревшее оборудование сильно увеличивает себестоимость по сравнению с мировым уровнем (а внутренний рынок Украины весьма мал). Это описано вот здесь (http://expert.ua/articles/16/0/5991/).
Во-вторых, Китай, как мировая фабрика - это главный источник перепроизводства, в том числе, и в этой сфере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2008-09-19 03:40 (ссылка)
Советую ещё посмотреть на соотношение внешнего долга и международных резервов Украины.
Долг - около 100 млрд. долл. (http://banker.ua/bank_news/finance/2008/09/16/1180432775/) и растёт, резервы - около 38 млрд. долл. (http://www.unian.net/rus/news/news-273429.html) и снижаются.
Торговый дефицит Украины превысил 11 миллиардов долларов (http://www.lenta.ru/news/2008/09/17/deficit1/).

В этих условиях весьма возможна резкая девальвация гривны и обрушение жизненного уровня населения.
Так что в этот раз на роль "слабого звена капитализма" скорее подходит Украина с Восточной Европой, нежели РФ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dergunov@lj
2008-09-19 06:31 (ссылка)
Да, я знаю, но вопрос у [info]maisellis@lj был довольно конкретный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2008-09-18 16:35 (ссылка)
Боюсь, не последний.
Конечно, кризису ещё развиваться и развиваться, но пока мало видно коммунистических революционных движений в тех же США.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yakushef@lj
2008-09-18 16:47 (ссылка)
Фомы не верующие. Каких революционных движений вы сегодня ждете? Сначало должно припечь, так, что дальше некуда. Только тогда, что-то будет. Иначе просто не бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2008-09-18 16:56 (ссылка)
Не спорю, посмотрим.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-09-18 17:10 (ссылка)
На первый взгляд трудно понять связь между нынешним кредитным бумом и долларами США. В самом деле, в чем причина кредитного бума в РФ? Ведь до этого кредитование шло ни шатко, ни валко. Банки, в основном занимались отмыванием грязных денег и мели определенный процент от обналичивания сумм на счетах частных предприятий, позволяя их хозяевам уходить от существующего налогообложения.

Другая непонятная вещь: зачем частным банкам кредитовать строительство и покупку жилья даже при 10-12% годовых? Ведь реальная инфляция за последние годы никак не меньше 15-20% в год. Любой, кто занимается торговлей, может это подтвердить. Выходит, выдавая долгосрочные кредиты под 10-12% годовых, банки сознательно идут на реальные убытки. Вот в это, как раз, очень трудно поверить. Да, среди нынешней банковской шайки гигантов мысли найти трудно, но считать они умеют. Хотя бы с помощью арифмометра. И вот здесь выстраивается цепочка: банковские кредиты – доллары. Точнее, доллары – банковские кредиты.


http://www.kpbrt.ru/analitics/kreditnij_/

(Ответить)


[info]dr_eburg@lj
2008-09-19 00:54 (ссылка)
Осталось только вывести человека нового типа, которому подобные экономические бредни могут показаться жизнеспособными.

И ещё штоп зимой так холодно не было, если уж коммунисты опять взялись за законы природы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_navosvet@lj
2008-10-04 17:27 (ссылка)
Что вы рассуждаете, глядя со стороны? Срочно медитировать! Превращаться в человека нового типа! Если сомневаетесь в необходимости, поститесь 81 день. Тогда убедитесь в необходимости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_eburg@lj
2008-10-06 12:12 (ссылка)
(задумчиво) Я как-то постился 16 дней от нефиг делать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apriori_san@lj
2008-09-19 02:32 (ссылка)
а кто станет планирующим органом?)
социализм это круто, но человеческая ментальность не пустит..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yakushef@lj
2008-09-19 02:35 (ссылка)
в целом даже несовершенный советский Госплан неплохо справлялся с заддачей. И с ментальностью все будет нормально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_navosvet@lj
2008-10-04 17:30 (ссылка)
Ошибка была в том, что единственной возможностью демонстрировать себя в качестве полезной части генофонда было перевыполнение плана. Нужно еще творческое и научное соревнование, с таким же рыцарски честным исключением человеческого фактора, как с перевыполнение плана.

Кому это не подходит - дать возможность выходить на арену с ножом против кабана.

И т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2008-09-19 03:35 (ссылка)
кстати, США пытаются свалить вину за кризис на Путина:
http://www.utro.ru/articles/2008/09/19/768519.shtml

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]heibert@lj
2008-10-01 14:55 (ссылка)
хорошая статья, кстати.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexandr_palkin@lj
2008-09-19 05:53 (ссылка)
Что вы хотите, когда мировой продукт дают только 10% денег, условно, лежащих на счетах в банках мира. Когда Касьянов предложил, чтобы и у нас также лежало, его выгнали через день или два за некомпетентность. Доспекулировались на биржах и доторговались наркотиками (2500 тонн в год. бедная Индия - основной потребитель). Намеченное на 2013 год всемирное ограбление на одной из Исламских конференций (там был и Путин, которого пригласили)премьер-министр Малайзии обещал не допустить. Дураки в прессе что-то вякнули про "антисемитизм", но потом быстро заткнулись, когда им объяснили, что они "не в теме".

(Ответить)

Aleks
(Анонимно)
2008-09-19 09:04 (ссылка)
Все Капитилизмы, Социализмы, Коммунизмы сродни Онанизму, или измы-есть измышления отдельных людей, во благо их самих, понятно что такие дегенераты будут ВЫживать, а не жить как того хотят нормальные люди, жить нормально способно общество поставившее во главу угла-ЧЕЛОВЕКА, а также моральные и высокодуховные ценности, а не ценности материальные!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Aleks
[info]heibert@lj
2008-10-01 14:56 (ссылка)
угу. только жрать-то ты что, родный, будешь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]parashuter_7@lj
2008-09-19 10:38 (ссылка)
Да, неплохо, и до того досправлялся, что жрать нечего стало. Социализм, капитализм... чушь какая. Из всех -измов смысл имеет лишь национализм. А какая экономическая модель развития более благоприятна для нации - это вопрос обсуждаемый. Полагаю, что истина, как всегда, посередине. Или вообще где-то в другой стороне. В любом случае, кризисы "социализма" ничем не лучше кризисов "капитализма".

(Ответить)

Авелокс
(Анонимно)
2008-09-19 17:01 (ссылка)
Уважаемый гр.Якушев! Когда Вы говорите, что народ для революции должно припечь, Вы ошибаетесь.Это чисто диалектический взгляд на развитие истории. На самом деле историей правят тайные общества и маги. Любой легальный правитель влияет на развитие исторических событий не больше чем муха на носу у осла. Единственое, что может сказать муха о своём влиянии на события это - О! Я села ему на левый глаз и он, как и предполагалось, пошёл вправо... Историей правят Маги! По крайней мере историей России. Начало этому положил Сергий Радонежский,его дело продолжили Брюс, Распутин, Гурджиев и его ученик Сталин. Даже Ленин получил магическое напутствие на царствование от своей бабушки, которая была чернокнижницей. Вас не удивляет та лёгкость с которой Путин пришёл к власти? Человек, с необходимыми качествами, нужными для возрождения России, был заказан магами, и двери власти перед ним отворились. Массоны, Иллюминаты и Розенкрейцеры, пятая колонна Атлантов, это не славянская традиция. Вы тут рассуждаете о последнем кризисе капитализма? Этот кризис заказан магами и суть его в том, что деньги заработаные на костях своих ближних перейдут в распоряжение, бизнесменов, которые будут вынуждены быть честными и порядочными, не в силу законов, в силу намерений магов, которые, кстати, уже начали своё неумолимое воздействие. После этого кризиса не будет миллиардеров, а будут просто богатые люди, которые будут вынуждены делиться с бедными, и это опять не благодаря законам, а благодаря намерениям магов. Вы, как убеждённыё материалист, можете не согласится с этим. Но осёл пойдёт именно тем путём, по которому его направят маги. А журналисты во весь голос закричат - О! Осёл пошёл влево, потому что Путин закрыл ему на правый глаз! Слава великому Владимиру!.. Ещё Ванга сказала, возродит славу Росии великий Владимир. А она источник заслуживающий доверия. Впрочем нас рассудит неумолимое течение реальных событий - История. С уважением!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Авелокс
[info]mad_ghost@lj
2008-10-08 02:13 (ссылка)
травку отсыпьте :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dergunov@lj
2008-09-19 17:17 (ссылка)
Дима, отключи анонимных комментаторов или переведи в премодерацию, а то и дальше будет нашествие идиотов.
http://www.livejournal.com/manage/comments/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yakushef@lj
2008-09-19 18:25 (ссылка)
отключил

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1504@lj
2008-10-08 23:59 (ссылка)
дима усиленно тычет ссылку на этот пост всем идиотам в ЖЖ, всем кому не лень :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dergunov@lj
2008-10-09 00:38 (ссылка)
Ну это зря.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]new_yorker_lj@lj
2008-09-20 14:01 (ссылка)
--- В 1929-1933 годах плановая советская экономика и не заметила Великой депрессии, в то время, как промышленное производство в США упало более чем на 50%, а доля безработицы превысила 25%. Похожая ситуация была и в других ведущих капиталистических странах. ---

В 32-33 годах в СССР вообще-то самый настоящий голод разразился, от которого умерли тысячи людей. В США все-таки такого не было. К 85-му году экономическое соревнование с Западом было полностью проиграно. Советская экономика оказалась неспособной наполнить магазины обыкновенным ширпотребом сколь-нибудь приличного качества. Дефицит свирепствовал.

Производительность труда в СССР уступала американской в разы. 140 тыс. шахтеров США добывали столько же угля сколько 2 млн. советских; советские персональные компьютеры - просто тихий ужас; медицина, особенно зубная техника, невозможно даже сравнивать. Значительная часть оборудования СССР импортировал из той же ФРГ, США или Японии.

Кроме того вы преувеличиваете "дикость" капитализма в США. Ограничительных законов масса: и по охране труда и охране окружающей среды, и даже на бирже можно делать далеко не все, что заблагорассудится. Ну и на США не свет клином сошелся, в Швеции, например, капитализм несколько другого типа.

(Ответить)


[info]ex_bevzenko@lj
2008-09-23 14:43 (ссылка)
"Таким образом, толчком к кризису послужило перепроизводство на рынке жилья."

Толчком к перепроизводству послужила перевозможность по ее покупке, сформированная дешевыми и легко дающимися кредитами. Кредиты, в свою очередь, стали столь простыми, как для получателя, так и для банка, в силу падающей ставки со государства.

(Ответить)


[info]tagliner@lj
2008-09-23 19:38 (ссылка)
"В плановой экономике неизбежные при капитализме циклические кризисы перепроизводства просто невозможны..."

Еще как возможно! Неужели не помните, как витрины магазинов были завалены всякой почти не нужной хренью, как-то склады кабачковой икры в гастрономах! При этом на "дефицит" были очереди. Жаль, что многие уже забыли это время. А я вот хорошо помню, что при плановой экономике был перманентный кризиз перепроизводства ненужных товаров и такой же кризиз производства нужных. Но-но! Такие вещи нужно не забывать! Вы сейчас призиваете человека (нет, человечество!) второй раз наступить на грабли.

Вы правы, что ищете причины в системе. Но причины не в системе экономики, а в системах корпоративного управления и мотивации/оценке менеджеров, у которых, например, цель и критерий оценки их работы - это количество и объемы выданных кредитов. Пересматривать нужно именно требования регуляторов к системе управления, риск-менеджмента и даже систем мотивации, которые должны строиться не только по финансовым показателям. Кстати, и метода давно уже имеется: Система сбалансированных показателей aka Balanced Scorecard. И различные подходы к риск-менеджменту наподобие COSO Framework. Я уверен, что в будущем будут существовать стандарты и требования в области риск-менеджмента и систем оценки и мотивации, как это существует для финансовой отчетности в виде IFRS и национальных стандартов. Ростки в виде Sarbanes-Oxley Act (SOX) и иже с ними уже пущены. Дальше будут созданы отраслевые органы (а то и преобразованы существующие, такие как COSO), которые будут заниматься выработкой соответствующих требований и стандартов. Да и отрасль финансового аудита будет дополнена, и внешний аудит риск-менеджмента станет обязательным для ряда крупных компаний.

Вы конечно можете возразить, что то, о чем я пишу, и есть следствие капиталистической системы. И тут трудно не согласиться. Но это как раз тот случай, когда нужно устранять следствия, а не первопричину. Как нельзя устранять вирусные болезни профилактикой рождаемости и абортами. Нужно находить вакцину.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_navosvet@lj
2008-10-04 17:37 (ссылка)
При раннем Горбачеве в Екатеринбурге проводили эксперимент. В хлебобулочном магазине на время сократили ассортимент. Затем ассортимент восстановили, зато бублики сделали по шесть копеек вместо пяти.

Про ассортимент никто не говорил, про бублики по шесть копеек все негодовали.

***

Просто народ - быдло, которое было готово на все, лишь бы не было войны с америкой. Поставили бы в 1991 году всех быдланов в очередь - на барщину в американский гомосексуальный бордель - все быдланы были бы рады.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thecrazyelf@lj
2008-09-24 02:25 (ссылка)
Анализ хороший, камменты тоже понравились. Но упование на социализм - по меньшей мере наивно. :)
У социализма есть свои минусы. Он более предсказуем со своей плановой системой, но за счёт этого же - менее гибок. И в конечном счёте всё так же упирается в совершенно конкретных менеджеров на всех местах сверху до низу. Которые могут быть эффективными или нет при любой системе.
Нужно просто знать особенности системы при которой мы живём, пользоваться её преимуществами и стараться сглаживать недостатки, недопуская кризисов.
К сожалению, США совсем уже зарвались, живя в кредит. Отсюда и все проблемы. Были бы немного поосторожнее с раздачей кредитов внутри страны - глядишь и пронесло бы.

(Ответить)


[info]ivangoe4@lj
2008-09-24 03:08 (ссылка)
Mu0|0 u 6PeD... nPu4uHa KPu3uCa 1929 - no/\uTuKu u ux urPb|... A 3a Be/\uKy|0 DenPeccu|0 Hy>|<Ho 6/\aroDaPuT ToBaPuwa Py3Be/\bTa /\u4Ho... MaPKcu3M cBou oTnPaBbTe Ha noMouky (HacToRTe/\Ho PeKoMeHDy|0).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]veranto@lj
2008-09-25 08:11 (ссылка)
Вроде, все верно. Подтверждено практикой. Но здесь умалчивается, а откуда, собственно, берется стихийность и анархичность? А мне сдается, что берется это из человеческой природы. Капитализм - это высшее, неприкрытое потакание всем слабостям и благодетелям человеческой натуры. Это не хорошо, и не плохо - так есть. Никто не прикрывается идеалами коммунизма, ибо все понимают, что мир устроен именно так - человек человеку волк, иначе в мире не было бы ограничений по ресурсам, как вечного источника вражды.

И не поможет здесь никакой социализм, опять же в силу приородной слабости человека.

Так капитализм и слабости человеческие самоподпитывают себя. Немногим "праведникам" удается вырваться из этих рамок. Да и не известно, зачем. Все идет как идет, и если в природе человека заложено самоуничтожение, то и экономика пренепременно самоуничтожится.

Возможно, религиозные священные книги именно и имели в виду рецепты спасения в виде 10 заповедей и проч. Но никто так и не ответил на вопрос, каков же замысел творения человека со всеми его добродетелями и слабостями с религиозной точки зрения. Не уж-то только для того, чтобы человек всю свою короткую земную жизнь боролся с встроенными в него природой/Богом слабостями, а Создатель наблюдал за этим. Это ж садомазохизм какой-то!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_navosvet@lj
2008-10-04 17:44 (ссылка)
Беда в том, что несовершенное большинство хочет доминировать так, как по законам природы имеет право только совершенное меньшинство.

Для того, чтобы определять, кто совершеннее, много не надо. В Спарте определяли, не ведя экспансии по отношению к окружающему миру.

Суть в том, что родовая кланово-корпоративная система - хуже лучших, и намного. Оттого они и делают из всего обман, игру в наперсток. Даже в их родном деле - спекуляции. Если бы не было этого, посторонний интеллектуал мог бы спекулировать редкими металлами, прогнозируя развитие промышленности, и валютами воюющих государств, прогнозируя войну. Но даже на таком уровне они не могут пустить постороннего интеллектуала, потому что интеллектуалами не являются. Не говоря уже о других занятиях - например, философии и литературе. Или переделе мира, войне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivangoe4@lj
2008-09-25 08:47 (ссылка)
1. Капитализм- это хорошо- единственный моральный строй. "Потокание" человеческим потребностям, при чем рациональным.
2. Ресурсное ограничение- тоже миф. Капитализм всегда находит заменители "ресурсу". Всегда есть путь торговли за нужный ресурс, и это самый рациональный путь. Вариант силового захвата ресурса у другого человека всегда несет большие издержки, чем торговля, и является иррациональным.
3. В природе человека заложена жизнь, но никак не самоуничтожение.
4. Религия основана на мистике, т.е. на иррациональности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_navosvet@lj
2008-10-04 17:55 (ссылка)
Вариант силового захвата ресурса у другого человека всегда несет большие издержки, чем торговля, и является иррациональным.

Вариант захвата Америки белыми у индейцев не был иррациональным.

***

Рынок - всегда на стороне большинства, несовершенных людей. Он пытается навязать более совершенным необходимость принимать участие в загаживании своей же среды обитания.

Религия основана на мистике, т.е. на иррациональности.

Ну-ну... Только почему-то пророки и их церкви повышают организацию общества, а материализм понижает, вплоть до падения в цикл вечного возврата.

Пример.

Религиозный фараонский Египет знал упряжь, позволяющую пахать на коровах - при Моисее. И обустраивал эмигрантов в соответствии с деятельностью, к которой они были максимально предрасположены. ( Известно из книги Иосифа Флавия "Иудейские древности" )

Рим, основанный на выгоде аристократических кланов, не мог восприизвести египетскую упряжь времен Моисея. Землю обрабатывали вручную, мотыгами. И не мог привлечь никаких эмигрантов, приходилось захватывать рабов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_anonimus@lj
2008-10-01 05:54 (ссылка)
Спасибо за статью.

(Ответить)


[info]heibert@lj
2008-10-01 14:58 (ссылка)
интересно, спасибо.

(Ответить)


[info]lekim@lj
2008-10-04 14:37 (ссылка)
Это не кризис капитализма. С моей точки зрения это как раз наоборот, и начнется падение как раз с бурного вмешательства государства, потому что это вмешательство перераспределяет энергию не правильно, обычно в чей то конкретный карман, а платят за это все.

Кризис перепроизводства как и кризис недопроизводства более характерен для плановой экономике, вспомните магазины в 1989 году, там было много одного и совсем не было многого другого. Это прямой результат плановой экономики, которая с потребителем никак не связана. 700 млрд долларов выделенных "плохим" банкам, это как раз пример плановой экономики. К сожалению с этими спасаемыми банками не все так просто, там много счетов людей и мелкого и среднего бизнеса, которые задохнуться как только банки разорятся.

Кстати на мой взгляд придут банки новой волны, которые не будут приносить баснословный доход, зато могут гарантировать стабильность. Такие банки есть и сейчас, но доверие подорвано и его надо будет восстанавливать новыми способами, и я сильно надеюсь что государство вмешиваться не будет.

(Ответить)

Видите ли...
[info]alien_lv@lj
2008-10-06 18:27 (ссылка)
Классический марксизм тут не работает.
Дело идет о виртуальной экономике, которая еще не отрефлексирована наукой - нет нового Маркса.
Механика нового кризиса изощренней и жестче, нежели у предыдущих.

(Ответить)


[info]plummet_me@lj
2008-10-06 21:32 (ссылка)
О проблемах современного строя с рефером на данную статью размышлял тут:
http://plummet-me.livejournal.com/32713.html

(Ответить)


[info]cucushka@lj
2008-10-07 02:36 (ссылка)
как же любят марксисты про любой спад на рынке говорить: вот смотрите, вот она, ваша капиталистическая экономика, к чему привела. и ведь все логично у вас написано, крому последнего абзаца. пролетариата уже нет. то есть он есть, но не осознает себя как класс. а ведь революция сначала совершается в умах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yakushef@lj
2008-10-07 03:05 (ссылка)
осознает. вы наверное безработицы не боитесь. крупный пакет акций лукойла? А вот менеджеры среднего звена обречены сплошь пролетаризироваться в самое ближайшее время. Они вас тогда на костерке и поджарят. Даже удивитесь, что оказывается были окружены коммунистами (латентными) :)

(Ответить) (Уровень выше)

ну вот например, правда не попорядку
[info]vanyakisly@lj
2008-10-07 09:30 (ссылка)
"Весь произведенный продукт при социализме изначально принадлежит обществу и оно может полностью его потребить. Место невидимой и слепой руки рынка, в социалистической экономике господствует разумная воля общества, выраженная через его планирующие органы."

это все в идее, а на практике было как, недопроизводство одного и перепроизводство другого, это я про союз говорю

"За всемирным биржевым крахом уже началась мощная волна банкротств, закрытия производств и увольнений. И этот вал теперь будет только нарастать. "

какие такие данные о мощной волне?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ну вот например, правда не попорядку
[info]yakushef@lj
2008-10-07 09:42 (ссылка)
так откройте газеты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну вот например, правда не попорядку
[info]vanyakisly@lj
2008-10-07 09:44 (ссылка)
массовости пока не заметил

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dshleymo@lj
2008-10-08 10:22 (ссылка)
Я бы вас поддержал, но сделать этого до конца не могу потому что е до конца с вами согласен.
Но основу кризиса приложило именно это, примерно так.

(Ответить)


[info]lilis_aka_lilit@lj
2008-10-08 15:03 (ссылка)
Лично по мне, Кейнс разумнее и умереннее Маркса.

А плановая экономика не в состоянии удоволетворить ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ потребности человека. Потребности общества да, может.

(Ответить)


[info]t_gra@lj
2008-10-08 18:43 (ссылка)
Великая депрессия стала великой именно оттого, что Гувер, а за ним и Рузвельт стали бороться с кризисом социалистическими методами, пытаясь "регулировать" рынок - тарифы, дотации "щоб захистити вiдчизняного виробника".

Вместо того, чтобы дать пузырю спокойно сдуться, пока он мал - и кризис сменился бы оживлением, как любой циклический кризис. Вместо этого жизнь предприятий, которые производили товары, не пользующиеся спросом, искусственно продлевалась дотациями, повышенными тарифами на ввоз пользующихся спросом товаров из-за рубежа и тому подобным. Эти меры законсервировали сложившиеся неэффективные производственные отношения и не дали производственным силам перераспределиться в соответствии со сложившейся ситуацией.

Т.е. "разумная воля общества, выраженная через его планирующие органы" решила, что она лучше знает, какие товары нужны, какие предприятия их лучше производят и т.д.. Это привело лишь к затягиванию кризиса и дальнейшему истощению экономики.

http://gr-s.livejournal.com/579470.html
http://gr-s.livejournal.com/579702.html
http://gr-s.livejournal.com/579978.html

В Советском Союзе с плановой экономикой просто не было механизма обратной связи, показывающего эффективность/неэффективность вложений, как в рыночной экономике. Оздоровительных кризисов не было, симптомов болезни экономики не было видно. Впрочем, большинству граждан было очевидно, что импортные товары лучше, несмотря на то, что их старательно от этого ограждали. И когда в девяностых этот нарыв лопнул, мало не показалось.

(Ответить)

Предложение
[info]lfbaby@lj
2008-10-09 17:56 (ссылка)
Если у Вас есть желание оставить на долгую память свою статью в интернете - прошу высказать свою точку зрения о кризисе мне на е-мейл pеtr(at)lfbаbу.ru. Я ее обязательно вывешу на сайте Кризис и все о кризисе. (http://yesnothanks.com)

(Ответить)


[info]concordetube@lj
2008-10-10 09:39 (ссылка)
Смешное про финансовый кризис:
http://concordetube.livejournal.com/28224.html

(Ответить)

Предсказанию Энгельса самое время сбыться. Нынешний к
[info]anryda@lj
2008-11-16 15:20 (ссылка)
Согласен с Энгельсом, однако после смерти капитализма есть новые горизонты. И они ничем не лучше капитализма. Люди за время кризиса не изменятся. Будут войны, борьба за ресурсы и власть.
Энгельс и представить не мог, что диалектика кредита зайдет так далеко, что автомобиль станет в полном смысле услугой, а не товаром. Будущее неясно.

(Ответить)


[info]ramendik@lj
2009-07-09 16:56 (ссылка)
Ну, про высказывания маркса с энгельсом ещё Тальков высказался, но цитировать не буду... а то забаните.

Однако про незамеченную советской экономикой Великую Депрессию это уже совсем нечто. Будто и не было событий как раз тех лет, с голодом по всей стране.

(Ответить)


[info]silkasoft@lj
2009-12-10 07:27 (ссылка)
я бы не стал хоронить капитализм. Главная проблема штатников - куда списать долги. Бернанке предлагает гиперинфляцию, Ля Руш - введение новой валюты. Что один, что второй говорит об обнулении системы. Если им удастся это сделать - то такая бадяга еще лет на 30-50 продлится. Если, не удержат под контролем обнуление экономики - мир развалится на промышленные зоны и погрязнет в ревволюциях

(Ответить)

Здрасте
[info]allsubmitternew@lj
2010-11-13 09:14 (ссылка)
Сильно удивительная сообщение!! Админ делайте сообщения в том же стиле!!!

(Ответить)


[info]engineer_kpi@lj
2012-06-27 10:12 (ссылка)
27.06.2012

Уже четыре года жду анонсированного кризиса. Где?..

(Ответить)