Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Дмитрий Якушев yakushef ([info]yakushef)
@ 2008-11-25 13:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кризис. Два пути выхода

Один из крупнейших российских бизнесменов Олег Дерипаска разоткровенничался в кулуарах саммита Азиатско-Тихоокеанского форума экономического сотрудничества (АТЭС).  Так он признался, что в действительности мы имеем дело не просто с финансовым кризисом, а именно с кризисом капиталистического перепроизводства, о чем до сих пор говорили только коммунисты.

 

"На сегодняшний день у нас есть гора материалов биржевых товаров, которые продолжают выпускаться, потому что эти неэффективные мощности невозможно закрыть сразу... Так вот, пока мир не разгребет эту гору, фазы роста в секторе основных базовых отраслей реальной экономики не наступит", - заявил Дерипаска.

Выходить из кризиса Дерипаска предлагает путем закрытия излишних производственных мощностей:

"Сейчас еще многие живут напрасными надеждами. Вместо того чтобы сокращать неэффективные мощности, пытаются их удержать… В случае, если производители не погасят неэффективные мощности, которые были запущены для удовлетворения сверхспроса, у нас никакого отскока, никакого роста не будет".

Здесь налицо вся нелепость капитализма. Чем больше люди произвели, чем лучше они работали, тем хуже для них, потому что рынки переполняются не находящими сбыта товарами, приходится закрывать производства, увольнять рабочих. Капитализм знает один выход из кризиса – уничтожение «излишних» производительных сил. Дерипаска призывает закрывать производства, но капиталисты могут пойти и дальше, вплоть до организации войны, которая должна почистить рынки и этим помочь восстановиться экономическому росту.

Последние годы капиталистическая экономика росла в кредит. Теперь такой способ экономического роста официально проклят всеми правительствами мира. Он и невозможен более, так как выяснилось, что кредиты не будут возвращены. Болваны, которые еще вчера на все стороны нахваливали дешевую и доступную американскую ипотеку, сегодня проклинают американских банкиров, которые раздавали кредиты «нищим неграм». Болванам невдомек, что капиталистическая экономика последние годы росла исключительно благодаря кредиту, который позволял сегодня получать прибыль с завтрашнего еще только предполагаемого рынка. Теперь полностью исчерпана и эта последняя возможность для экономического роста на капиталистической основе.

Таким образом, действительно остается только война. Готово ли человечество платить такую цену за сохранение капиталистической системы?

Между тем, есть простой, понятный и эффективный способ преодоления кризиса, не требующий уничтожения созданных людьми производительных сил. Нынешний кризис стал возможен благодаря частной собственности на средства производства и произведенный продукт. Между товаровладельцем и потребителем стоят товарно-денежные отношения. Потребитель не может получить необходимый ему продукт иначе, чем купив его. Когда выясняется, что потребители больше не способны покупать вся пирамида рушится.

Но, если из системы изъять частного собственника, то и средства производства и произведенный продукт будут непосредственно общественными. Между производителем и потребителем больше не будет стоять рынок. В такой системе общество может без труда распределить весь произведенный продукт. Тут, чем больше произвели тем лучше, так это позволяет полнее удовлетворить потребности людей. Каждый член общества будет получать свою долю в совокупном общественном продукте, соответствующую его трудовому вкладу. При нынешнем уровне компьютеризации и развития цифровых технологий такую систему можно будет выстроить относительно быстро.

Каждому члену общества можно выдавать магнитную карточку, на которой будет записываться его право на какое-то количество предметов потребления. Причем это право будет зависеть не только от его личного трудового вклада, но и от роста общего богатства общества. Чем выше последнее, тем больше доля каждого. Естественно, что такому распределению подлежат только продукты личного потребления. Сырье и средства производства распределяются по предприятиям в плановом порядке. Т.е. на карточку можно приобрести холодильник, машину, продукты питания и одежду, но нельзя получить завод. Квартиры также должны распределяться отдельно и совершенно бесплатно. Каждый нуждающийся должен иметь возможность получить крышу над головой.

В такой системе, на самом деле нет ничего фантастического. Более того, она просто необходима. Введение непосредственно общественной системы производства и распределения снимет оковы частной собственности со средств производства, которые получат возможность свободного развития и совершенствования на благо людей.

Таким образом, из кризиса есть два выхода череда войн или социализм. А это в свою очередь значит, что выход только один. Или кто-то серьезно согласен воевать за то, чтобы кучка мерзавцев продолжала сидеть на шеи человечества. 
  
 


(Добавить комментарий)


[info]anton2ov@lj
2008-11-25 10:43 (ссылка)
Блин, я уж из вашего поста в политикс подумал, что Дерипаска с ума сошел. А оказывается - это только вы...

Дерипаска говорит все совершенно правильно. Лучше зконсервировать мощности, запущенные для удовлетворения сверхспроса, когда сверхспроса нет, чем не иметь мощностей, когда сверхспрос есть.

Первый подход - типично капиталистичекий (способный удовлетворить любой спрос).

А второй - типично коммунистический (не способный удовлетворить никакой спрос.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yakushef@lj
2008-11-25 10:48 (ссылка)
а еще лучше уничтожить мощности. Что значит нет сверхспроса? Кризис капиталистического перепроизводства соседствует с бедностью и настоящим голодом миллиардов людей. И при этом недопотреблении еще и замораживают производства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anton2ov@lj
2008-11-25 11:00 (ссылка)
Повторю то же, что сказал в политикс.

Единственная страна в мире, где в 21-м веке были зафиксированы случаи гибели людей от алиментарной дистрофии (проще говоря - от голода) - это Корейская Народно-Демократическая Республика. Страна, которая в гордом одиночестве продолжает строить коммунизм.

В остальных странах ни одного случая смерти от голода в 21-м столетии не зафиксировано.

Так что про "настоящий голод миллиарда чеовек" - это вы преувеличиваете. Проблема голода в мире решена, и если в КНДР не станет режима семейства Кимов, в этой стране проблемы голода тоже не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_andy@lj
2008-11-25 11:29 (ссылка)
Ты дурак что ли? В Африке люди гибнут как мухи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prezident_ej@lj
2008-11-26 03:42 (ссылка)

Он наверное циник из спс-нюков.

В нашей стране люди по помойкам кормятся, да на просроченных продуктах живут, ради кучки олигархата и стада "эффективного менеджерского гамна".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nomentano@lj
2008-11-25 11:36 (ссылка)
В остальных странах ни одного случая смерти от голода в 21-м столетии не зафиксировано.

Вы забавный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_andy@lj
2008-11-25 12:04 (ссылка)
Еще до наступления экономического спада в Америке около 36 миллионов американцев с трудом обеспечивали себя продуктами питания, а треть из них и вовсе периодически голодала. Об этом сообщило министерство сельского хозяйства США.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=224813

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tov_makarov@lj
2008-11-25 12:11 (ссылка)
Коммунизм еще на Кубе строят , в Венесуэле. еще где-то... В конституции Португалии записанно , что целью построяния общества является социализм!
Да, еще В Швеции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sushilshik@lj
2008-11-25 12:37 (ссылка)
В Африке дети умирают десятками тысяч от голода.
Still Dying of Hunger - http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/05/24/AR2006052402435.html за 2006 год

Проверили бы хоть в гугле, чтоб не позориться...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakushef@lj
2008-11-25 14:04 (ссылка)
то, что вы говорите - это элементарное невежество. В мире ежедневно голодают и недоедают сотни миллионов людей. По этому поводу есть цифры ООН. КНДР здесь не причем. Голода там нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red_valjok@lj
2008-11-25 15:14 (ссылка)
Не, ну ты органический дебил. Нельзя настолько промытые мозги иметь.


НИЩЕТА СОЖРЁТ САМЫХ СЛАБЫХ

Последний доклад Всемирного банка, посвященный вопросам бедности и нищеты в мире, раскрыл весьма неутешительные цифры, отражающие благосостояние населения. Согласно приведенным в нем данным, почти 1,4 миллиарда жителей планеты существуют в условиях экстремальной нищеты. Не менее пессимистичные данные представили и эксперты Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) и Организации ООН по продовольствию и сельскому хозяйству (ОПСХ): не менее двух миллиардов человек в мире страдают от потребления опасных продуктов питания.

В качестве решения этих проблем Всемирный банк, осуществляющий свою деятельность под лозунгом "Наша цель - мир без бедности", предложил стимулирование финансовой помощи, которая должна исходить от стран-доноров, и создание всемирной системы контроля качества пищевой продукции.

По данным ВБ, почти четверть населения Земли живет на $1,25 в день (это значение было определено в качестве порога экстремальной нищеты). В основном это граждане, проживающие в развивающихся странах. Но печальнее всего то, что этот количественный показатель по сравнению с 2007 г. уже вырос на 400 миллионов человек.
(http://www.utro.ru/articles/2008/09/04/764712.shtml)

Мальчик на фото очень отдалённо похож на корейца.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]timur_arkhan@lj
2008-11-26 00:48 (ссылка)
бородатый вроде, а хуйню несет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radical_realist@lj
2008-11-26 16:37 (ссылка)
эбсолютли согласен. и уж не знаю, в радость ли, но вместо запродавшегося кремлёвскому Рабкору Колташова, мы начинаем на Правдынфе публиковать тебя, тёзка) вот такая загогулина))

http://www.pravda.info/economics/58191.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakushef@lj
2008-11-26 16:50 (ссылка)
пожалуйста, только учтите, что я в известном смысле остаюсь "красным путинистом", т.е. считаю, что наша элита расколота, и в случае углубления этого раскола левым нужно искать союзников среди патриотически настроенной части госаппарата.

Да, и подготовьте мне справку, что я не имею отношения к фарвесту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radical_realist@lj
2008-11-27 14:55 (ссылка)
тут ты с Делягиным мало расходишься)
насчёт же Фарвеста - ты сам прекрасно понимаешь, что это миф (сотворенный, правда, самими суриковцами в первую очередь, не тобой)

а знаешь, сколько там публикуется нефарвестовцев?)))
на всех справки писать бумаги не хватит. так что take it easy

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakushef@lj
2008-11-27 16:39 (ссылка)
Конечно, не мной. Я не имею никакого отношения к разработке темы фарвеста. Баумгартен (или кто там в бурцев.ру работает) очевидно мифологизировал тему, чем между прочим девальвировал то ценное, что было в расследовании. Ведь фарвест, увы, не миф, а весьма опасная контора.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serge_ivanov@lj
2008-11-25 12:08 (ссылка)
Т.е. вы хотите ради прибыли к миллионы голодных во всем мире превратить в миллиарды?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stasko8@lj
2008-11-25 10:54 (ссылка)
Без карточек уже было. Кажется военный коммунизм назывался.

(Ответить)


[info]navygator@lj
2008-11-25 11:13 (ссылка)
Да, общественная собственность на средства производства. Читали, в ту сторону уже ходили. Спасибо- не надо

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yakushef@lj
2008-11-25 14:07 (ссылка)
Мало ли куда уже ходили? Впрочем, кризис протрезвит многих. Через два-три месяца о необходимости срочной национализации банков и промышленности будут кричать со всех сторон. Вот увидите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prezident_ej@lj
2008-11-26 03:50 (ссылка)

Дмитрий.

Посмотрите, пожалуйста, тему:
http://starij-abramych.livejournal.com/56309.html

Всё гораздо ближе может оказаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prezident_ej@lj
2008-11-26 03:47 (ссылка)

А если смешанная экономика?

Ну ведь не истреблять нас до милого их сердцу "золотого миллиарда", да ещё и нашими же руками.

Достаточно опыта у человечества и мозог, чтобы наконец-то что-то придумать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tov_makarov@lj
2008-11-25 12:09 (ссылка)
Какие мощности он хочет закрыть в России? и так все стоит после 91г. Может проще закрыть дерибаску!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yakushef@lj
2008-11-25 14:13 (ссылка)
так я об этом же. Главное - действительно проще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golishev@lj
2008-11-25 12:37 (ссылка)
>>>>мы имеем дело не просто с финансовым кризисом, а именно с кризисом капиталистического перепроизводства, о чем до сих пор говорили только коммунисты.

о кризисе перепроизводства последние лет 20 говорили все, кому не лень

но "хозяева мира" настолько виртуозно обманывали законы экономики, что со временем говорить об этом стало моветоном ("нас пугают, а нам не страшно")

впрочем, разговры эти возобновились после ипотечного кризиса в США

и вовсе не со стороны мифических "коммунистов"

вот, кстати - http://www.apn.ru/publications/article20836.htm

...О неизбежном кризисе перепроизводства экономисты бурно спорили еще несколько десятилетий назад. Предполагалось, что это – переломный момент, после которого человечество покинет засаленный паровоз модерна и отправится нюхать полевые цветы и слушать пение птиц. Критическую точку прошли. Но ничего не случилось. Кроме разговоров про "постиндустриальное общество", "постмодерн", "эру Водолея" etc.

У бабы пузо на метр вперед, а нам говорят "Благополучно разрешилась!" и тычут пальцем в какого-то плюшевого телепузика. Мы было поверили, но тут начались схватки...


и т.д.

(Ответить)


[info]mirskiy45@lj
2008-11-25 13:51 (ссылка)
"Выходить из кризиса Дерипаска предлагает путем закрытия излишних производственных мощностей" Слово и дело этой Дерипаски в конкретно взятом регионе здесь http://mirskiy45.livejournal.com/2008/11/24/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yakushef@lj
2008-11-25 14:21 (ссылка)
Печально. В Кургане и раньше с работой было плохо. А, что программа "Школьный автобус" закрылась? Там же был госзаказ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mirskiy45@lj
2008-11-25 22:45 (ссылка)
Вообще автобусы капотной конфигурации больше не делаются. Естественно, что и "школьный автобус" кончился. Завод стоит. Несколько сот "Аврор" б/у досрочно возвращены перевозчиками из лизинговых схем - дороговатые они по нынешним раскладам.
Я за последние год-полтора был на КАВЗе несколько раз. Конструкторское бюро фактически уничтожено. Дорогое оно для дерипасок. "Аврору" просто было не кому довести до ума. А теперь уже и не за чем.
В городе около 300 тыс. жителей - трудоспособного населения. Из них 70 тыс. (!!!) работают за пределами города и области. (Тюмень в 200 километрах).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]raznosol@lj
2008-11-25 15:27 (ссылка)
Сомневаюсь, что можно придти к социализму без крови, репрессий. Ёптыть, тут уже у каждого пятого фирма. Как вы собираетесь отбирать у людей бизнес? Да и бизнес бывает разный. Есть барыги, высасывающие из населения бабки, а есть бизнес приличный. У меня двое дядек родных, обои имеют фирмы. У одного своя пилорама, у второго рыбацкий магазин. Куча родни. Друзья и знакомые, друзья друзей, тоже имеющие фирмы или задействованные в бизнесе. Я тоже хочу фирму открыть... И как быть?

Это просто-напросто не справедливо. Тут, ИМХО, надо что-то новое, универсальное. А вы опять за старое. Был же уже социализм. Это только на словах всё так гладко... Я, например, не против, чтоб позакрывали банки, торговые центры, ночные клубы, мойки машин, салоны красоты, агенства недвижимости, юридические конторы и прочие бардели. В общем раскулачивать надо барыг.

- получить завод

А может я его построить хочу и оставить детям в наследство. Имею право!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yakushef@lj
2008-11-25 17:56 (ссылка)
во-первых, в период кризиса огромное количество мелких собственников потеряет свой бизнес без всяких коммунистов и революций.

во-вторых, начинать, национализацию (обобществление), конечно, нужно с крупных компаний. Мелкий бизнес можно вообще не трогать. Он, извините, сам загнется очень быстро после того, как будут национализированы крупные корпорации. Дяди вашему можно предложить, к примеру, стать директором магазина, который должен войти в соответствующую торговую сеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]raznosol@lj
2008-11-26 01:55 (ссылка)
Главное - это как можно меньше потрясений. После каждой революции мы расплачиваемся населением. Ещё один такой пероворот и мы начнём терять территории.

Нужно придумать такую систему, при которой путь наверх будет закрыт для барыг и преступников. Представте, если абрамовичей и дерипасок заменить на патриотов. Это уже другая система. Раньше на Руси были купцы православные. Они города строили...

Думаю, что нам целесообразно поддерживать Путина. В пик кризиса нас ещё ждет война с Украиной и перевооружившейся Грузией. Плюс провакации на Кавказе. А если к этому добавить переворот, при котором Капитал и пятая колонна, задействовав весь свой ресурс, пойдут ва-банк, Россия не выдержит. И ещё не известно какие сюрпризы нам готовит Запад помимо этого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prezident_ej@lj
2008-11-26 03:55 (ссылка)

Вот это не обязательно.

Не надо нам в крайности, надо искать золотую середину, смешанную экономику, использовать опыт благополучных в социальном отношении стран.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakushef@lj
2008-11-25 18:04 (ссылка)
Т.е. понимаете в чем дело. Государство, взяв под контроль производство, естественно возьмет под контроль и распределение. Никто мелкому бизнесу не разрешит спекулировать, произведенными на государственных фабриках сигаретами, пивом или одеждой. Поэтому мелким бизнесменам придется либо разойтись, либо вписать свои магазины в систему государственной торговли и работать там директорами и менеджерами. Кстати, вероятнее всего, головной боли у них будет меньше, а уровень потребления даже больше, чем сегодня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kan_kendarat@lj
2008-11-25 18:35 (ссылка)
Парикмахерские? Ателье? Кондитеры? Сапожники? Сервисные мастерские? Частные такси? Почему-нет?
Да и магазинчики, пожалуй... Только жестко ограничить наценку. А там - полная свобода для сметливого предпринимателя: хочет он одного продавца на 10 отделов - да Бога ради! Хочет принимать заказы по телефону и развозить по домам - флаг в руки, барабан на шею!
Жесткий контроль честных ревизоров, возможно, поможет обуздать этот мелкий рынок.
Что же касается госторгашей... Не люблю я их.Боюсь. Ибо слишком хорошо и близко знала. Умные люди говорили, что именно торгаши развалили страну.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]raznosol@lj
2008-11-26 01:58 (ссылка)
Я честно построил свой мир и хочу оставаться в нём хозяином. Я имею на это право?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]luxs135@lj
2008-12-01 13:28 (ссылка)
Не может все контролироваться государством - сил у него не хватит. Пример тому - СССР. Как бы государство не планировало, а все равно опытные снабженцы и продавцы были нужны.

А частный бизнес. Хорошо работать на зарплату пока есть желание вставать рано утром и бежать на работу. Тут очень хорошо сравнить таксиста, который работает за зарплату с таксистом который всю прибыть кладет себе в карман.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prezident_ej@lj
2008-11-26 03:59 (ссылка)
"... Я, например, не против, чтоб позакрывали банки, торговые центры, ночные клубы, мойки машин, салоны красоты, агенства недвижимости, юридические конторы и прочие бардели. В общем раскулачивать надо барыг."

А причем здесь " мойки машин, салоны красоты, агенства недвижимости, юридические конторы ..".

Смешанная экономика нужна.
Сможешь стать олигархом, как Бил Гейтс, да пожалуйста. А наши все примитивные ворюги, расхители гос.собственности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]raznosol@lj
2008-11-26 07:34 (ссылка)
Я об этом и говорю. Что нужно что-то универсальное.

- А причем здесь...

Имею ввиду пустые, никчемные, не приносящие пользы обществу организации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prezident_ej@lj
2008-11-26 16:26 (ссылка)

Ну в "пустых, никчемных" у меня числятся совсем другие "организации", как то: суды, прокуратура, думки, и прочая чиновничья каста, обслуживающая такую власть, ну и "эффективные менеджеры" из сватьев-братьев, изображающие прослойку среднего класса между единицами "элиты" и миллионами народа.

(Ответить) (Уровень выше)

Знаете, какую можно фишку придумать?
[info]raznosol@lj
2008-11-25 15:56 (ссылка)
Наследственный бизнес без права его продажи. Т.е. если открыл фирму или получил в наследство, то продать её другому лицу нельзя, а можно только государству(если оно захочет). Я думаю, так можно отделить честных от торгашей. Торгаши ничего не создают, берут готовое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Знаете, какую можно фишку придумать?
[info]kan_kendarat@lj
2008-11-25 17:48 (ссылка)
Я так полагаю, Вы,Разносол, в основном рассчитываете на наследство от дядюшек?))) И о прелестях "собственного бизнеса" судите со стороны, приходя к ним в гости? Попробуйте взять бутылку водки и поговорить с дядьями о бизнесе "по-взрослому". Бьюсь об заклад, что на втором стакане дядьки начнут крыть это свободное предпринимательство крутым чёрным матом. Предложи им скинуть с плеч эту гору в обмен на достойную зарплату - расплачутся от счастья. Если совестливы, если человеческое в них не потеряно...
Статистика у Вас любопытная. Даже в США только 3% готовы открыть свое дело. Знаю точно. Будете настаивать, придется мне порыться в поисках источника.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Знаете, какую можно фишку придумать?
[info]yakushef@lj
2008-11-25 18:37 (ссылка)
это что-то типа средневековых цехов что ли? гыгыгыгы... , а потом будут говорить, что коммунисты - утописты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знаете, какую можно фишку придумать?
[info]mirskiy45@lj
2008-11-25 23:03 (ссылка)
Мужики! Вы о чём? Что значит - "было это", "проходили", "снова за старое". Кто-то, видимо, офигенный знаток отечественной истории??? Дак, нет! Ни фига.
О чём вы спорите. Кто у кого и как отбирал и национализировал в 1ё917-1921 годах нужно не по пиздунам Сванидзам, а по документам знать.
В 1918 году национализация заводов - что в Москве, что в Питере была ответом на САБОТАЖ их владельцев. Что справедливо.
Хотите завод? Стройте. Именно так действует Китай. Никаких грошовых залоговых аукционов. За такое - расстрел публично.
Так что - социализм - это не наше "тёмное" вчера, а наше всеобщее прозрачное завтра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знаете, какую можно фишку придумать?
[info]raznosol@lj
2008-11-26 00:26 (ссылка)
Почему социализм у нас не удержался на плаву? Что не сработало?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знаете, какую можно фишку придумать?
[info]kan_kendarat@lj
2008-11-26 09:16 (ссылка)
Вот это вопрос, Разносол! Уважаю!

(Ответить) (Уровень выше)

Re:Почему социализм не удержался на плаву?
[info]kan_kendarat@lj
2008-11-26 09:20 (ссылка)
А цель подменили. На гнилую. Было - счастье Человечества. Пришел Хрущ и велел "догнать и перегнать Америку". Америка стала идеалом. Андэстэнд?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почему социализм не удержался на плаву?
[info]raznosol@lj
2008-11-26 12:39 (ссылка)
Счастье? У мужика с профилем Сталина на груди? Или у женщины с лопатой в руках?

У 9 из 10 чел гнилые зубы. С детства бегают пломбы ставят. Ты знаешь что это означает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почему социализм не удержался на плаву?
[info]kan_kendarat@lj
2008-11-26 13:11 (ссылка)
Я знаю, что такое СЧАСТЬЕ :)

(Ответить) (Уровень выше)

узнай
[info]liveinterus@lj
2008-11-25 19:51 (ссылка)
Как преодолеть кризис? >> http://www.liveinternet.ru/users/2901174/profile/

(Ответить)

Литературно-художественное
[info]x_marlboro@lj
2008-11-26 03:22 (ссылка)
А меж тем скоро сотни тысяч человек будут вышвырнуты из экономики.
http://x-marlboro.livejournal.com/23466.html

Капитал, имхо, попытается свести "освободившуюся энергию" к скрытой гражданской войне, т.е. росту преступности.
До НГ как-то доползет, народ неделю пробухает, очнется и охренеет.
И начнется криминальная война тех, кто потерял работу, против тех, кто сохранил. И вторые еще позавидуют первым.

(Ответить)


[info]zavhozz@lj
2008-11-26 09:21 (ссылка)
Хорошая статья

(Ответить)


[info]_iga@lj
2008-11-26 14:28 (ссылка)
Можно ещё Глазычева добавить:
"...без резкого скачка безработицы вырваться в инновационное развитие страны нам не удастся..." (http://www.finam.ru/analysis/forecasts00CB4/default.asp)

(Ответить)


[info]homeman24@lj
2008-11-28 10:58 (ссылка)
Я социалист по убеждениям. Но считаю, что социалистической революции не надо. Ни к чему хорошему это не приведет. Должно в результате всех этих кризисов придти к массам осознание того, что социализм - это хорошо. И не просто осознание, а ещё и действия. Человек должен понять, что построить завод и передать его по наследству детям - это принуждение, а не свобода. Лучше оставить процветающую страну с равными возможностями, чтобы дети сами выбирали чем заниматься и приносить максимальную пользу.
Ещё все должны понять простую истину, которую пропагандировал Горбачев - сколько потопаешь, столько и полопаешь. Поэтому надо производительно работать на общее благо, тогда всем будет лучше, а воровать - себе во вред.
Капитализм же основан на предприимчивости, при этом обычно не в хорошем смысле, а именно рвачество. Т.е. хитрый и сильный всегда будет в плюсе, в этом его сила. Активное население с современным сознанием поддерживает его, а значит обеспечивает победу.
На западе социализма больше, там уже многие предприниматели понимают, что социальный мир лучше и надежней личного обогащения, а тем более бравирования этим.
Будет это не скоро, но стремиться к социалистическому сознанию масс надо.

(Ответить)


[info]a_konst@lj
2008-11-30 06:27 (ссылка)
Если товара производится много, то это не значит, что он кому-то нужен, и что если его раздать - всем будет хорошо.
Кризис перепроизводства - это не только "не на что купить", но еще "никому не нужно", причем в бОльшей степени.

В начале 90-х, кажется, был "кризис неплатежей" - там нечем было платить. Перепроизводства не было, сделано было реально нужное, с деньгами для платежей были проблемы. И появился бартер. Была реализована система взаимопогашения долгов между предприятиями - по сути большая часть промышленных поставок осуществлялась бартером.
Почему сейчас предприятия на это не идут? видимо, потому что наполнение складов других им реально НЕ нужно.
Кому нужны те КаМАЗы, которыми забиты склады завода?

Советская экономика загнулась в существенной степени потому, что не было естественных регуляторов "нужности" продукции, а составители планов реализовывали свои амбиции и полит.лозунги вместо экономических расчетов. С какой бы стати сейчас эти составители планов будут лучше?

(Ответить)