Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Дмитрий Якушев yakushef ([info]yakushef)
@ 2009-03-30 16:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Слово в поддержку АвтоВаза

На самом деле, я знаю два мифа, поразивших общество. Первый миф: ВАЗ - дерьмо, а не машина. Над ВАЗом принято шутить, морщиться при упоминании и так далее. Хотя еще никто мне не смог объяснить, чем к примеру "Калина" хуже "Рено-Логан". Вот не могут объяснить и все тут.

 

Представляю, какой вой сейчас начнется по поводу принятого премьером решения по оказанию существенной помощи АвтоВазу. Между тем, решение, на мой взгляд, совершенно правильное, идущее вразрез с неолиберальной идеологией "антикризисной программы" правительства. Кстати, АвтоВаз доказал свою эффективность, выжив в труднейшие годы при почти открытых рынках и дырявых границах, т.е. выжил в условиях очень острой конкуренции. АЗЛК вот, к сожалению, дали  загнуться. Если мы хотим производить что-то кроме нефти и газа, то нужно вкладывать в производство, причем кроме государства это делать сегодня некому. Не будет своих заводов, сборочные производства не в счет, то ничего не будет, никаких перспектив.

На самом деле, я знаю два мифа, поразивших общество. Первый миф: ВАЗ - дерьмо, а не машина. Над ВАЗом принято шутить, морщиться при упоминании и так далее. Хотя еще никто мне не смог объяснить, чем к примеру "Калина" хуже "Рено-Логан". Вот не могут объяснить и все тут. Идут вход доводы о солидной марке, мол, "Рено" все-таки, но чем реально лучше сказать не могут. Часто любят напирать на безопасность. При этом каждый день люди убиваются на самых дорогих иномарках. Идиотов не спасают никакие подушки безопасности. Ездите аккуратно и внимательно на вазовской "классике" и будет вам безопасность.

Вообще, людей берет оторопь, когда начинаешь хорошо говорить о "Жигулях". Это же не принято. В итоге, приходишь к выводу, что ВАЗ плох только тем, что он российский. А Россия - это совок, рашка, страна в которой все и всегда никак у людей. Маркс в свое время очень правильно заметил, что господствующая идеология - это идеология господствующего класса. В России же господствует компрадорская антинациональная буржуазия. Она формирует общественное мнение, вкусы, моду. Поэтому ВАЗ никогда не будет хорошей машиной, чтобы он не делал. Даже, если на ВАЗе сделают лучший в мире автомобиль от него все равно будут воротить нос, все равно будут говорить, что он говно, просто потому, что ВАЗ - это не Мерседес.

Естественно, Россия не может развиваться, сохранять независимость и достоинство при таких элитах. Их нужно снести самым решительным и беспощадным образом. Тогда и в нынешнем ВАЗах общество сможет разглядеть вполне приличную машину.

На самом деле, истина в том, что в своем классе вазовские автомобили вполне конкурентоспособны. Восьмерки и девятки, так, вообще, очень удачные машины, просто замечательные.

Второй миф - недра по Конституции принадлежат государству. Регулярно слышу, как этот миф повторяют в зале Государственной Думы. И никто не поправляет депутатов. Хотя достаточно заглянуть в ту самую Конституцию, чтобы убедиться, что недра могут быть в разной собственности, включая частную. Хорошо бы кто-нибудь все-таки рассказал об этом народным избранникам, а то прямо неудобно.  

 

 



(Добавить комментарий)


[info]zhitenev@lj
2009-03-30 10:09 (ссылка)
вы случаем не Машин папа?
сами владеть продукцией ВАЗа, произведённой в промежутке 1998-2009 пробовали?
про цех "доработки неисправностей" на ВАЗе и применяемом там инструментарии слыхали?

(Ответить)


[info]adeliya@lj
2009-03-30 10:16 (ссылка)
Когда наступит наконец социализм, тогда и ВАЗ сможет производить качественные машины...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yakushef@lj
2009-03-30 14:03 (ссылка)
Они е сейчас вполне качественные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lalamar@lj
2009-03-30 10:17 (ссылка)
Когда ВАЗ сделает надежную, просторную, комфортную, мощную, управляемую машину - я первый пойду и куплю её. За неимением таковой - фтопку. Больше всего в ситуации с тазопромом бесит не то, что у них не получается делать нормальную машину, а то, что они даже не пытаются это сделать. Вот, собственно, если вкратце.

А вам рекомендую поездить месяц на лексусе, потом месяц на классике. И больше никогда уже не напишете подобных строк.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]himik_genuine@lj
2009-03-30 10:46 (ссылка)
Ололо, кто-то спрашивал чем калина хуже лексуса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakushef@lj
2009-03-30 14:08 (ссылка)
Чем Лексус лучше я понимаю. Я просил объяснить про Логан или, скажем Нексиа и девятка. Кстати, о машинах уровня Лексуса. Там укачивает на заднем сидении, так как очень мягкие. А в девятке не укачивает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lalamar@lj
2009-04-02 06:00 (ссылка)
Да, немного не в ту сторону занесло-)

(Ответить) (Уровень выше)

Сколько лет будете платить кредит?
[info]dm_matveev@lj
2009-03-30 11:00 (ссылка)
Лексусоидный вы наш.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakushef@lj
2009-03-30 14:26 (ссылка)
на мотоцикле поезди...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xredbydlox@lj
2009-03-30 10:24 (ссылка)
Ожидаемый наплыв офисного планктона в комментах, смотрю)))
По сабжу плюс один. Иномарки стали таким же показателем "статуса" в определённых кругах, как и айфон или палёные луивюттоновские сумки)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ultimate_ss@lj
2009-04-01 06:23 (ссылка)
Смешно. Я, например, выбираю поддержанные иномарки. Объективно они ничем не хуже новых Жигулей, во многом только лучше. Но подороже в обсуживании, что поделаешь. Особенно, если вспомнить, что когда говорят про «дешёвый» ВАЗ подразумевают почему-то то, что человек сам производит ремонт — без привлечения специалистов, автосервисов и т.д., а запчасти берёт чуть ли не на помойке (читай: не новые). Когда же говорят о ремонте иномарок, сразу называют цену новых запчастей + стоимость работ. Хотя те же сервис-мануалы на иномарки, пожалуй, поподробнее будут. Иди и сам ремонтируй, если так хочется.

(Ответить) (Уровень выше)

вопрос наоборот
[info]sunnyfetis@lj
2009-03-30 10:29 (ссылка)
чем Калина лучше Логана?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос наоборот
[info]himik_genuine@lj
2009-03-30 10:47 (ссылка)
Дешевле. И "упакованней". И резвее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос наоборот
[info]dm_matveev@lj
2009-03-30 11:01 (ссылка)
Но хуже качество сборки и вместимость у Калины хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос наоборот
[info]himik_genuine@lj
2009-03-30 11:16 (ссылка)
Ну, глобальных фейлов среди своих знакомых не упомню, но в принципе да, от калины сюрпризы как-то более ожидаемы. Плюс это усугубляется тем фактом, что логан по цене "люксовой" калины будет пустой как барабан, и уже по этому надежней. У него никогда не полетят электрозеркала или температурные датчики климата, например, потому что их нет. Насчет вместимости... Ну в общем да, но с т.з. места водителя одинаково, но калина поудобней. А еще она посимпатичней, но это уж совсем субъективно ;o)
Думаю если найти действительно непредвзятого судью, они прийдут к финишу ноздря в ноздрю. Что-то получше тут, что-то там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос наоборот
[info]yakushef@lj
2009-03-30 14:39 (ссылка)
да, машины примерно одного класса. То есть АвтоВаз вполне себе конкурентоспособен. Конечно, мы должны поддерживать и развивать свое производство. Иначе в стране просто не будет никакой технической культуры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос наоборот
[info]himik_genuine@lj
2009-03-30 15:35 (ссылка)
Конечно конкурентоспособен, калин продается чуть ли не в два раза больше, чем логанов.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вопрос наоборот
[info]left_element@lj
2009-03-30 17:07 (ссылка)
Логан очень трудно рамонтировать из-за дебильности конструкции. Там ради удешевления всё крупноблочное и квадратно-гнездовое, в отличие от.
Сам езжу на "копейке" 1979 года, еслишо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос наоборот
[info]left_element@lj
2009-03-30 17:09 (ссылка)
>ремонтировать
Поправка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vidjnana@lj
2009-03-30 10:43 (ссылка)
По-моему, есть только один хороший рецепт подъёма российского автопрома - сделать отечественные машины единственным видом транспорта для госслужащих - сверху донизу. Одна эта акция переломит все стереотипы и поднимет качество.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]linux_art@lj
2009-03-30 10:52 (ссылка)
ППКС

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tov_makarov@lj
2009-03-30 13:49 (ссылка)
точно . при чем в личных целях и на имя жены тоже покупать родные машины!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakushef@lj
2009-03-30 14:30 (ссылка)
я "за".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skurudo@lj
2009-03-30 15:05 (ссылка)
Раз пошла такая тема, на чем Вы ездите, уважаемый автор?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakushef@lj
2009-03-30 15:37 (ссылка)
на самых разных машинах. На службе у нас представительские авто (вольсфагены и ауди). У них такой мягкий ход, что жутко укачивает на заднем сидении. Мне, например, комфортнее на девятке. По ходовым качествам лада лучше логана или дейво. Раньше меня лично устраивала классика. Эксплуатировал Ниссан-максиму. Хорошая машина. Но это другой класс. Между прочим после 5 лет тоже сыпится, а ремонт жутко дорогой. Просто жутко. Сейчас в Москве вообще предпочитаю метро.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]vidjnana@lj
2009-03-31 01:31 (ссылка)
Власть, которая садится на отечественный автомобили вместе со всеми госслужащими - это уже не сегодняшняя власть. Сегодняшняя власть ездит на других машинах. Естественно, и демократия тогда будет иной, и идеология, и кризис.

(Ответить) (Уровень выше)

Качество сборки. Комфорт водителя.
[info]dm_matveev@lj
2009-03-30 10:59 (ссылка)
Есть такое понятие как "траты на содержание машины". У продукции ВАЗ заводского брака больше, сервис плохой, т.е. даже выявленную заводскую неисправность либо будут устранять долго, либо придется за свои деньги. Расходы на устранение могут превысить 50% стоимости машины. Получается, что приобрел не машину, а кучу проблем + еще денежный пылесос.
Логан тоже еще та консервная банка, но брака в разы меньше. И еще. В Логане за рулем может без особых проблем поместиться достаточно высокий человек. Ну, а багажник сравним с машинами более высокого класса.
Что касается любителей порассуждать о том, что когда ВАЗ сделает надежную, просторную, комфортную, мощную, управляемую машину - я первый пойду и куплю её, то это пишет офисный планктон. Люди в основной своей массе гораздо глупые, постоянно ощущающие на себе психологический пресс, а посему сублимирующая это покупкой "статусных" вещей.
А так "Калина", если б не заводской брак, вполне нормальная городская машина на каждый день.
РS. У меня, правда, не "Логан" и не "Лада", а Citroёn С-5, но это не из-за понтов, а потому что мне нужна машина размеров "Волги", а качество "Волг" тоже еще то. Так что у меня замена "Волги".
Проблема качества. Машина должна делаться так, чтоб первые три года под капот нужно было заглядывать только для замены жидкостей и проведения ТО, а не возить с собой маленькую станцию техобслуживания и справочник по ремонту машины на зимней дороге посреди ночи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Качество сборки. Комфорт водителя.
[info]d_andy@lj
2009-03-30 11:09 (ссылка)
Да ну какой комфорт, я вас умоляю. Мир летит в пропасть, а вы о комфорте!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Качество сборки. Комфорт водителя.
[info]himik_genuine@lj
2009-03-30 11:29 (ссылка)
>>...сервис плохой, т.е. даже выявленную заводскую неисправность либо будут устранять долго, либо придется за свои деньги. Расходы на устранение могут превысить 50% стоимости машины.

Ну я бы не сказал что там прям такие уж проблемы с сервисами, я про такое пока только в интернете читал. Что там может сломатся на 50% стоимости машины, если не секрет? Я что-то таких поломок придумать не могу.
Плюс не надо говорить что ино починят вот прям моментом, инет полон историй про машины стоящие в сервисе месяцами, для тазика это фантастическая ситуация. С тем что ино попадет в сервис с меньшей вероятностью согласен, но... У меня один калиновод в сервис за год заглянул трижды(хотя вот колодки тормозные и лампочку мог и сам поменять, я считаю), а знакомый лачеттивод один раз. Но калиновод в сумме часа на три, а лачу забрали чота на неделю, пока радиатор пришел, пока то-се. Цидовод проторчал на сервисе почти 12 часов, и уехал не солоно хлебавши. В итоге пока сам не нашел в инете что поломано, помочь ему не смогли. Из четырех купленных коллегами в прошлом году новых ино, по разу на сервис съездили... Все четыре. Такие дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Качество сборки. Комфорт водителя.
[info]dm_matveev@lj
2009-03-30 11:39 (ссылка)
У меня знакомый с Калиной попал. За год на ремонты спустил почти половину стоимости машины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Качество сборки. Комфорт водителя.
[info]himik_genuine@lj
2009-03-30 11:51 (ссылка)
Он чинил новый таз за свой счет? Приколист. Судя по этому обстоятельству, и по итоговой сумме, можно прийти к выводу что он, простите, тот самый лох, без которого жизнь сервисменов так себе. Там просто нечему ломаться на такие суммы, этих денег хватит что-бы купить новый мотор к калине, и еще останется на пару КПП + пиво. Много пива. Очень.
Хотите ссылку на историю как человек починил дверной замок в туареге за 80 тысяч? Тоже можно прийти к выводу что туарег деньги сосет в космических масштабах. Но там человек оказался достаточно смелым что-бы признать что его развели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

За что купил, за то продаю.
[info]dm_matveev@lj
2009-03-30 12:08 (ссылка)
У меня была "Волга", ломалась часто. Посему всегда возил с собой набор инструментов и кой-какие запчасти.
Сейчас Ситроен. Два года без поломок. Условия эксплуатации одинаковые с "Волгой". Ничего не дребезжит, не бренчит. Что такое выявлять возможную неисправность по вновь появившемуся шуму забыл.
По большому счету и ВАЗу и ГАЗу нужно закрывать постепенно свои производства на старых местах и открывать их в других городах, как можно дальше от прежних центров автопрома.
Проблема, по-моему, в головах. Можно придумать расчудесную машину, запустить ее на конвейере и получить на выходе, как сейчас, ведро с болтами.
Очень сложно объяснить человеку, уже проработавшему 15-20 лет, что он работал все эти годы неправильно. Замечу, что это как раз годы катаклизмов, а следовательно, и годы деградации профессиональных навыков рабочих-сборщиков.
При этом, если тоже Ниссан-Рено откроет в Тольятти свой завод и наберет туда этих рабочих, они будут работать качествено. Во-первых, перемена рабочей обстановки скажется и разрыв прежних социальных связей присущих старому месту работы, а во-вторых, сидение без работы месяцев пять-шесть тоже терапевтическое действие окажет.

(Ответить) (Уровень выше)

Автоваз - отмывочная машина денег.
[info]alexlotov@lj
2009-03-30 11:35 (ссылка)
Разве не на Автовазе один только директор получал по 500 миллионов долларов в год, а рабочие по пол-года не получали зарплаты?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Автоваз - отмывочная машина денег.
[info]himik_genuine@lj
2009-03-30 11:42 (ссылка)
Миллиардов. Или триллионов, не помню точно. И не в год, а в месяц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не в месяц, а в день!
[info]dm_matveev@lj
2009-03-30 11:53 (ссылка)
А ищо по секрету люди говорят, что на ВАЗе одна уборщица за час получает ажно три триллиона мериканских доллАров. Таки дела. УжОС!!! И куды только милиция мотрит!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не в месяц, а в день!
[info]himik_genuine@lj
2009-03-30 12:23 (ссылка)
Ну да, а пять миллионов рабочих каждый квартал ведут на расстрел.

(Ответить) (Уровень выше)

Миллиардов. Или триллионов, не помню точно. И не в год, а
[info]alexlotov@lj
2009-03-30 11:54 (ссылка)
Им некогда думать о машинах - бабло пилить надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И какое бабло! ООООООООООО!
[info]dm_matveev@lj
2009-03-30 12:09 (ссылка)
Кругом враги и гады! И, главное, бабло это твердое, ибо его "пилить надо".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

читайте сами дальше - развлекайтесь.
[info]alexlotov@lj
2009-03-30 12:21 (ссылка)
[info]drugoi@lj Премьер-министр пообещал в Тольятти 20 миллиардов рублей АвтоВАЗу в качестве помощи от государства и еще девяносто миллиардов – в виде кредитов. "Чтобы выйти на новую линейку автомобилей", – сказал Путин.
Image
Дибилы, потребитяля надо стимулировать, а они производителя кредитуют.

это конец

Проще оживить труп, чем наш автопром. Денежки подбросили в тлеющий костер. Браво.

в россии есть премьер-министр? это главная новость

... которые пойдут на бонусы топ-менеджерам. А почему бы не поучиться у американцев и не попросить сменить руководство компании? Авось и цены на это г. удастся снизить.

........

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ужос!
[info]dm_matveev@lj
2009-03-30 12:25 (ссылка)
Страшно, аж жуть. И вы верите дудаевскому пропагандону drugoi?
Убейте себя, спасите планету?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ы верите дудаевскому пропагандону drugoi?
[info]alexlotov@lj
2009-03-30 12:38 (ссылка)
Вам лишь бы что-нибудь сказать. Комментарии я вам предлагаю читать, а не Другого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А чего вы такого умного написали?
[info]dm_matveev@lj
2009-03-30 12:46 (ссылка)
Повторяете всякий пропагандонский бред. Да, воруют, а кто сейчас не ворует? Вы вот тоже воруете. У своего работодателя воруете. В интернете за его счет сидите, а не работаете. Что не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Все наоборот))
[info]alexlotov@lj
2009-03-30 12:58 (ссылка)
За свои купил сегодня степлер и папки на работу. Иногда и дома работаю.
И инет у меня только дома. На работе - некогда по форумам шастать.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]yakushef@lj
2009-03-30 14:50 (ссылка)
в целом, конечно, сдулся. Пост в поддержку АвтоВаза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]yakushef@lj
2009-03-30 16:34 (ссылка)
называется радикализмом. Очень даже оправдано, учитывая положение, в котором оказалась страна, да и весь мир.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kornear@lj
2009-03-30 13:51 (ссылка)
У Ваза нет плохой машины, а Ваза есть неадекватные цены..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]skurudo@lj
2009-03-30 15:09 (ссылка)
Сколько ж она стоить должна по-вашему, чтобы в итоге в минусе не быть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornear@lj
2009-03-31 23:57 (ссылка)
На треть меньше, а что бы иметь возможность сократить цены надо учится экономить, секретаршам там меньше платить, на топ менеджерах экономить, алкашей на заводе не держать, откатами не заниматься, чиновников прищучить, впрочем болезни нашего производства все знают.
А если они хотят продавать подороже, то пусть займутся прежде всего безопасностью машины, без этого в европе машина не нужна... (а русским хватит и классики)

(Ответить) (Уровень выше)

Да не. Бесполезно
[info]simeonone@lj
2009-03-30 16:11 (ссылка)
Что изменится-то от денежных вливаний? Тут кто-то высказался уже - нужно начальство завода прогнать. А как его прогонишь? Только прийти народу с дубьём и прогнать :) Дык, была бы проблема только в ВАЗе...
То, что ВАЗ хреновая машина - не миф, а народное мнение. А к нему надо прислушиваться. Люди правы, качество очень низкое. Нечего лицемерить.
Может теперь они начали чего-то улучшать? Не знаю.
Я ездил 7 лет на "классике", на четвёрке. Первая и пока последняя машина. Продал. В принципе терпимо. Но до поры до времени, ибо кузов начинает ржаветь очень быстро, несмотря на антикор, сервис хреновый, всяческие детали начинают лететь на 2й-3й год обильно, мощности мало, печка работает плохо - одной ноге горячо, другой холодно, пассажирам сзади тоже холодно. Всё это в итоге начинает бесить. Ну хоть бы кузов не ржавел так быстро! Но зато хоть не такая жёсткая подвеска как у 8 или 9. А эти ещё и дребезжат всеми пластиковыми элементами как погремушки.
Кстати Гольф жёстче четвёрки. Проверял. Но он для ровных автобанов сделан всё таки. И это, кажется, по сей день единственный минус любой его модели по сравнению со всеми нашими автомобилями.
Вы пишете: "АвтоВаз доказал свою эффективность, выжив в труднейшие годы при почти открытых рынках и дырявых границах, т.е. выжил в условиях очень острой конкуренции"
Но при чём здесь эффективность? Выжил значит эффективен? Да, нет. Просто есть и всегда будут люди готовые купить дешевле. Только зачем производителю стремиться умышленно в эту нишу - непонятно, ведь не из любви к "простым людям"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Да не. Бесполезно
[info]dobryj_manjak@lj
2009-04-09 09:07 (ссылка)
Потому что кроме таких людей у них никто не покупает. ВАЗ попался в ловушку нищеты российского общества. Вынужден делать автомобиль по такой цене, за которую НОРМАЛЬНОГО автомобиля не бывает. А на авто других ценовых категорий спрос слишком узкий, чтобы оправдать массовое производство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexthunder@lj
2009-03-30 16:25 (ссылка)
Вопрос не верно поставлен.
Не надо спрашивать чем ВАЗ хуже Рено.
Надо спрашивать чем русский парень лучше французского. Что французский парень без русского свой ужин не сожрёт или баб своих не "окучит"?
Зачем и кому нужны вообще русские-то?.. вместе с их вазами, газами и унитазами?

Вот так надо правильно ставить вопрос. Чтоб понятнее было ЗАЧЕМ и КОМУ нужен ВАЗ. А то лучше - хуже. Эти вопросы следует задавать тому кому пытаешься продать своё продукт. А тот кто его производит и за счёт того живёт совсем другими вопросами должен задаваться.

Сожрать всю жратву между прочим индо-китайцы сумеют без помощи русских. Сыграть в сотовые телефоны и отодрать всех девок - тоже. Зачем русским жить если без них всё уже хорошо?

Утрировано?
А вот так именно вопрос-то на самом деле и стоит. А вы говорите ВААААЗ..

(Ответить)


[info]kan_kendarat@lj
2009-03-30 16:38 (ссылка)
Удивляет, простите, дремучая тупость руководства ВАЗа (он -родной, в нашей губернии), которое палец о палец не ударило, чтобы заткнуть рты дешевым понтярщикам из всяцких СМИ. Ни одной красивой рекламной идеи!
Простите, но когда вот так, из брандсбойта, поливают продукцию твоего предприятия, - это, как минимум, нанесение финансового ущерба + подкоп под деловую репутацию.
Кстати, не удивлюсь, что кампания была изначально заказана и неплохо проплачена забугорными автопроизводителями - все-та ВАЗ держал половину рынка.

И, наконец, укажет ли кто-нибудь руководящим долбодятлам, что АвтоВАЗ - это АВТО-Волжский-АВТО-Завод? Бред про масло масляное!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]russian_savage@lj
2009-04-02 13:17 (ссылка)
"он -родной, в нашей губернии"

А кто там есть из местных? Алёшин? Или Артяков? Или Французы?

"И, наконец, укажет ли кто-нибудь руководящим долбодятлам, что АвтоВАЗ - это АВТО-Волжский-АВТО-Завод"

И, наконец, укажет ли кто-нибудь долбодятлам, что ВАЗ это завод, а АВТОВАЗ это компания.

(Ответить) (Уровень выше)

ну вот понеслась
[info]the_cher@lj
2009-03-31 03:54 (ссылка)
логан

достоинства
1. управляемость жестковатое но очень хорошее шасси
2. безопасность реально крепкий с подушками
3. относительно тихий

недостатки
1. убогий дизайн
2. убогий салон
3. цена
4. цены на обслуживание и ремонт

ваз калина
достоинства
1. цена
2. цена обслуживания и ремонта
3. распространненость и наличие запчастей
4. удачный салон
5. динамика
недостатки
1. безопастность
2. управляемость
3. шум
4. вибрации
5. ошибки проектирования еще 8-ки не исправлены через 24 года производства (!!!)
а именно КПП 2-я 3-я передача, ручник растягивается и при этом перестают тормозить задние колеса, + ДМРВ летят регулярно и стоят караул сколько 10 лет проблеме этой
это показатель... как вам сроки за которые проблемы не лечатся???

выводы
в качестве бюджетного средства передвижения калина вовсе неплоха
зато она шумная дешевая и некомфортная и небезопастная ни активно ни пассивно

логан же очевидно дороже именно за счет безопастности
но со всех сторон кроме денег лучше калины лично для меня


(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Слово в поддержку АвтоВаза
[info]838911@lj
2009-04-01 06:28 (ссылка)
На самом деле мнение о дерьмовости ваза по большей части исходит не от водителей, а от пассажиров с точки зрения пассажира любая иномарка гораздо более комфортней и приятней на вид
Чем таже лада калина что она хорошего предлагает пассажиру?Самый дешевый чуть ли не вонючий пластик?вот какому русскому автомобилю знакомо слово комфорт?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слово в поддержку АвтоВаза
[info]the_cher@lj
2009-04-02 03:37 (ссылка)
ну да оно так
просто в бюджетных иномарках комфорта лишь чуть больше
комфорт начинается с $20000 примерно явно не наш случай
ни с логаном ни с калиной

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_popov_spb@lj
2009-03-31 04:29 (ссылка)
Достоинства всего отечественного обычно замалчиваются. Стиль такой у нас торжествующий.
А посмотришь любой репортаж из какой-нибудь азиатской страны – увидишь Камаз. Да и ралли выигрыват.
Но это как-то не считается? :)
Или чума в головах?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awlskiy@lj
2009-04-01 14:24 (ссылка)
ралли выигрывают... это с движком от "Volvo" и т.д. и т.п., чего там от "Камаза" кроме кузова?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_popov_spb@lj
2009-04-02 01:29 (ссылка)
А что, теперь чистоту происхождения автомобилей определять будем? И только российских? Ну, это уже авторасизм. Авторасизм антироссийский :)
А в пустынях Камазы тоже не чистого происхождения работают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awlskiy@lj
2009-04-02 12:00 (ссылка)
В том то и дело, что по пустыне как раз в такой "комплектации" - там-то они грязи и не боятся (там её мало)... у нас ведь всё как всегда - траву покрасить... По стране ездиют самые обычные - никакого расизму, национализму, абстракционизму...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_popov_spb@lj
2009-04-02 13:55 (ссылка)
Господи! Это по Афганистану да по Африке серийные Камазы гоняют в раллийной комплектации? Я не о ралли. Пустыни – не самое райское место для техники.:)
А Вы думаете, что зарубежный автопром, к тому же, не унифицированный?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2009-03-31 14:23 (ссылка)
Вы про это (http://community.livejournal.com/namarsh_ru/2985952.html?thread=31266528#t31266528) ?

(Ответить)


[info]x_marlboro@lj
2009-04-01 05:42 (ссылка)
Была у меня 99-ка семилетняя, любил ее безмерно. В месяц не считая бензина и стоянки уходило в среднем 5 тысяч.
Идея хорошая, машинка резвая, но качество никакое.
Ручник - это беда всех наших переднеприводных машин. Запаришься подтягивать.
Смысл даже не в том, что ВАЗ делает плохие машины (скорее, он плохо делает неплохие), а в том, что здесь за 10000 можно купить Приору, а там - Короллу. Если бы не было пошлин, разница в качестве при равной цене была бы еще более наглядной.
Приора должна стоить тысяч 180, не больше. А они что делают?

(Ответить)


[info]richsor@lj
2009-04-01 06:07 (ссылка)
С 1 апреля!
С Днем Дурака!!

(Ответить)


[info]_vegas@lj
2009-04-01 09:04 (ссылка)
откровенно говоря, автор передёргивает! "выжить в труднейших условиях" - это скармливать в бездонную глотку страны свои помои. дескать, пройдись по базару, выбери по-лучше! ага..

(Ответить)


[info]chelobitnik@lj
2009-04-01 09:29 (ссылка)
Я в свое время отъездил 80 тысяч на Запорожце.
И сейчас у меня о нём очень тёплые воспоминания!
По большому счету автомобильчик ни разу меня не подвел. Хотя и не забывал напоминать о себе мелкими неприятностями. То тормоза потекут, то глушитель подсекать начнет, то печка забарахлит...
Но в целом как первый автомобиль - очень даже ничего. Особенно в советское время. :)
Были и другие авто.
Была и десятка.
Сейчас вот Логан.
Так что я могу сказать - ПОЧЕМУ Логан лучше Приоры, или Калины, или десятки. Суть-то одна и главная - неважненький с точки зрения качества двигатель!
Нет, в целом и Калина, и Приора - автомобили неплохие. Хоть и слегка подернуты временем и не совсем современны, но ЕСЛИ бы их КАЧЕСТВЕННО делали!!! Но ведь не делают! И сервис в одном месте!!!
Это первый минус ВАЗу.
А второй - ЦЕНА! Да, Ваз мог быть ДЕШЕВЛЕ! Если бы не идиоты в правлении заводом!
Вы не задумывались? Почему Калина стоит чуть ли не в два раза дороже классики? Ведь автомобили - фактически одноклассники с весьма близкими параметрами.
К тому же при разработке ТЗ на проектирование у нас всегда танцевали от предыдущей модели. И вряд ли Калину или Приору бы запустили бы в производство, если бы экономически она была бы менее выгодна. :)

То есть цену можно было бы держать РАЗУМНУЮ! И не давать диллерам вольностей с ценообразованием, как это делается на том же Автофрамосе!
В общем АвтоВАЗ сам себя самыми идиотскими способами загнал в лужу!

Третье. НЕЛЬЗЯ выпускать такое количество однотипных автомобилей! Это глупость - плодить внутри типового ряда конкуренцию. В конечном итоге люди просто уходили в иномарки.

4. Почему ВАЗ хуже иномарок? Да потому, что объективно люди покупают не его! И здесь ведь не только отрицательный имидж марки сыграл свою роль. Если он не хуже, то чего ВАЗы не покупают наши олигархи своим любовницам? Они даже в качестве сдачи в супермаркете его не возьмут!
Да и многие, кто столкнулся с ненавязчивым сервисом и самим авто не хотят покупать вчерашний день!

Много чего можно написать.
Но если мне сейчас предложили бы снова задуматься - что купить? То я однозначно не стал бы покупать продукцию АвтоВАЗа!
Наверно я бы и Логан не купил. :) Не люблю дважды в одну машину...
Хотя, если честно, Логан сам себя высек, исключив из опций автоматическую коробку передач. Более чем уверен - тогда бы у Рено продажи Логанов возросли бы еще и за счет женщин. Как семейная машина Логан все же даст фору и Калине, и Приоре. Не смотря на невозможность человеческой трансформации заднего сиденья. :)

(Ответить)


[info]starcheko@lj
2009-04-01 11:08 (ссылка)
Вазы хорошо покупались в Англии, Канаде, Финляндии. И не так давно.
Потому-что были дешевыми и достаточно надежными. И это устраивало довольно большое количество людей. До сих в районе Торонто можно увидеть и шестерки и нивы.
Финны с благодарностью вспоминают и москвич.
Я ездил на Ниве. Шикарная машина у которой вообще нет аналогов в мире.
Когда стали делать Шеви-Ниву это было глупостью. Вообще как только Ваз пытается копировать "запад" получается глупость.
И на Надежде ездил в туже Финляндию. Местные подходили на заправке - спрашивали, интересовались. Там в глуши сдох генератор. Поменяли на новый вазовский. Они у них были в том поселке на складе.
Нужна как можно проще машина. С качественными комплектующими. Типа "классики" которую будет легко чинить и обслуживать везде.
Безопастность?
А какая безопасность у пятнадцатилетней иномарки с рулем не в том месте. Кузов уже не тот через пятнадцать лет. И подушки безопастности нужно проверять после десяти лет и ремни безопасности с их механизмами. Это кто-нибудь делает?

(Ответить)


[info]terminahter@lj
2009-04-01 12:50 (ссылка)
"т.е. выжил в условиях очень острой конкуренции"

Что Вы называете очень острой конкуренцией? Многолетние продлеваемые и увеличиваемые пошлины? Зметьте, их нам с "лихих" 90-х подносят под видом поддержки отечественного автопрома. При этом АвтоВАЗ конторка частная. Где острая и честная конкуренция?

(Ответить)


[info]awlskiy@lj
2009-04-01 14:56 (ссылка)
В середине 90-х, когда лично я мёрз в аудиториях, поскольку университету нечем было платить за отопление, и вообще повсеместно задерживались всяческие выплаты на АвтоВАЗе зарплаты были самые высокие среди специалистов соответствующих квалификаций... если считать это признаком победы в конкурентной борьбе, то при чём тут "выживание"?
Но главное в другом... хорошо, "выжили", "доказали свою конкуретноспособность"... а в чём это выражается? Это как в сфере образования: понаплодили ВУЗов, но что стало с качеством?

(Ответить)


[info]vov_keen@lj
2009-04-01 17:10 (ссылка)
Вот особенно убивают рассуждения о безопасности автомобилей в стране, в которой людей десятикратным увеличением штрафа пытались заставить пользоваться ремнем безопасности. Сначала вроде процесс пошел, но потом гаишникам надоело и опять две трети народа ездят непристегнутыми. Так скажите - какой резон компании, у которой 90% автомобилей продается на российском рынке, вообще задумываться о безопасности, а?
Если что - я на Фокусе езжу, а не на ВАЗе. Если у ВАЗа появится в модельном ряду машина с шириной салона в предней части на уровне локтей где-то 1400 - 1450 мм - рассмотрю.

(Ответить)

Вы очень точно показали подход "масс" к оценке Ваза
[info]ralf@lj
2009-04-02 01:41 (ссылка)
Вы пишите: "В итоге, приходишь к выводу, что ВАЗ плох только тем, что он российский. А Россия - это совок, рашка, страна в которой все и всегда никак у людей".

Да, именно так.
Все верно.
Как верно и то, что это насаждаемая пропагандой идеология определенных групп, которые преследуют исключительные СВОИ интересы.

А почвой для них служит традиционная (начиная как минимум с XIX века) готовность русской интеллигенции (под которой в России понимают себя люди, якобы придерживающиеся прогрессивных взглядов) признать свою страну ОТСТАЛОЙ, КОНСЕРВАТИВНОЙ, НЕПРАВИЛЬНО РАЗВИВАЮЩЕЙСЯ.


И если не СЛОМАТЬ такой образ мысли, то "если на ВАЗе сделают лучший в мире автомобиль от него все равно будут воротить нос, все равно будут говорить, что он говно, просто потому, что ВАЗ - это не Мерседес".

(Ответить)


[info]ch_s_e@lj
2009-04-02 05:19 (ссылка)
Недра у нас могут находиться только в государственной собственности (см. ст. 1.2 Закона РФ "О недрах"). А Конституция на эту тему вообще ничего не говорит...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yakushef@lj
2009-04-02 05:49 (ссылка)
да про недра ничего нет. Есть про "природные ресурсы" и землю. Статья 9

Статья 9

1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.

2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ch_s_e@lj
2009-04-02 06:01 (ссылка)
Понятия "недра" и "природные ресурсы" соотносятся как часть и целое. Некоторые природные ресурсы (например, земля, вода) могут находиться как в государственной, так и в иных формах собственности. А в отношении других установлен более строгий режим - только государственная собственность (это, например, недра, объекты животного мира и др.).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lalamar@lj
2009-04-02 05:58 (ссылка)
Логан и Нексия - такие же погремушки, как и ВАЗ. Может, чуть поинтереснее в плане надежности, но ненамного.

(Ответить)


[info]lalamar@lj
2009-04-02 05:58 (ссылка)
Кредитных машин не было и никогда не будет-)

(Ответить)


[info]lalamar@lj
2009-04-02 05:59 (ссылка)
Не, некомфортно-) Большинство мотоциклов я летом и так объезжаю...-)

(Ответить)

о безопасности
[info]wild_tatarin@lj
2009-04-02 13:32 (ссылка)
калина http://cartest.omega.kz/crash/image/vaz_11183_3.jpg
Логан http://cartest.omega.kz/crash/renault/renault_logan(05)_3.jpg

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: о безопасности
[info]ursusrussus@lj
2009-04-02 16:07 (ссылка)
Что интересно, смертельные случаи происходят в основном из-за ЧМТ, а в "Логана" голова повреждается сильнее. Т.е. в Калине будешь живой, но со сломанными ребрами, а в "Логане" - совсем целенький и как живой :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ursusrussus@lj
2009-04-02 16:04 (ссылка)
Вы точно подметили - ВАЗо-борцы редко могут привести какие-то существенные недостатки ВАЗа по сравнению с новыми машинами аналогичной ценовой категории. Как правило разговор плавно сползает на сравнение "классики" с Мерседесами за 40-50 тыс. евро.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]9m_m9@lj
2009-04-03 12:54 (ссылка)
Продавался у нас VW Gol с движком 1,8, кондеем и электропакетом, стоил 10 000$. Сегодня обедал в кафе, листал журнал "За рулем". Там статья была про бюджетные машины и была приведена цена 2115 - в люксовом исполнении 9 300$. Уже смешно, правда?
Про "какие-то существенные недостатки ВАЗа" - в "Автомире" №14 от 28 марта 2009 есть статья про Калину б/у. Заводское сцепление, которое больше 30 000 не ходит - это несущественный недостаток?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aidan4@lj
2009-04-04 14:20 (ссылка)
Машина неконкурентоспособна, о каком выживании идёт речь?

15 лет вгрохано впустую, миллиарды долларов потрачены в дыру. Мы не умели и не умеем производить автомобили. И надо было дать автоотрасли умереть, и вместо неё поддержать авиастроение. Рано или поздно первая всё равно загнётся, а вторую уже не откачаешь.

(Ответить)


[info]torbasow@lj
2009-04-05 07:17 (ссылка)
Угу, а МСВС — вполне приличная операционная система. А то, что в ней банальный файловый менеджер запускается с пятого раза,— пустяки.

(Ответить)


[info]pagemakeroff@lj
2009-04-05 07:57 (ссылка)
Наш ответ: http://pagemakeroff.livejournal.com/53130.html.
Общая мысль: да, с формальной точки зрения лучшие показатели работы одних отечественных предприятий по сравнению с другими говорят о большей эффективности работы первых. Но правильнее здесь все же следует говорить не о большей эффективности, а о меньшей неэффектвности. Т.е. если это и победа, то не по принципу "выиграл сильнейший", а по принципу "проиграл слабейший.

(Ответить)


[info]ex_szg_akt2@lj
2009-04-05 08:14 (ссылка)
ВАЗ - хорошая машина, но у него есть один решающий недостаток - неприлично высокая цена. пр этом операционные издержки на ВАЗе очень низкие. Просто они разворовали завод, а производство поддерживают за счет набранных кредитов по нынешним ставкам. А никакой завод не выдержит кредитов в 15% годовых.

Так что спасение производства - в насильственном банкротстве и продажи имущественного комплекса кому-нибудь.

Но на это никто не пойдет

(Ответить)

what's wrong???
[info]subetai_baadur@lj
2009-04-06 03:56 (ссылка)
1. Прекратить ГНАТЬ СЫРЬЕ ЗА БУГОР.
2. Рассрелять всех кто против п.1 (вместе с сочувствующими, членами семей и т. п.)
3. Иномарок не будет, а все шибко умные покажут, какие автомобили (часы, велосипеды, радоприемники) они умеют делать для себя.
4. Продолжать дежурный и безжалостный отстрел недовольных п. 1. (вместе с сочувствующими, членами семей и т. п.)
П. 1 все равно придется выполнить... Понимаете? ВСЕ РАВНО ПРИДЕТСЯ...

(Ответить)