на какой секунде шо?

(Reply to this) (Thread)

измена

(Reply to this) (Parent) (Thread)

кому? ))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все перечисляй.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

просто я задумалась над вопросом слишком и мне уже трудно на него ответить. я смотрела заранее зная, что будет измена. соответственно, я сначала подумала, что она уже была и они скандалят постфактум. когда девушка надела платье, я уже поняла, что вот оно - понеслась. а когда улыбнулась в баре, тогда окончательно все - подумала я, но когда муж вошел в дверь, я еще думала, что, может, она все придумала и только, когда показали лишние мужские штаны, я окончательно признала факт. но потом, посмотрела клип и увидела, что в баре она первая сняла того парня, да еще и параллельно думая о макаронах, которые ее муж не удосужился съесть. то есть она сознательно парня-то сняла, а значит - обоих наебала, в какой-то мере. получается, что со стороны телки тут как бы две измены. а что мужик изменяет, я догадалась только, когда он стал по телефону звонить в самом конце. до этого думала, что он просто мудак, хотя он там в самом начале еще телефоном светит, но я тогда подумала, что он просто на телку зол, вот и гонит ее, а не из-за телефона.
так с какой секунды мне считать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ты перемудрила, как обычно :о)
Вопрос то был не о содержимом клипа, а о твоём восприятии измены. Не о том, что могло там быть, не о том, что могли думать эти люди, а о том, что ты видишь. Клип - возможность иллюстрации с помощью простого тайминга.
Какие действия ты считаешь изменой. На какой секунде.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я поняла к чему ты спросил, потому и переспросила) но я попыталась отследить свои ощущения, чтоб не промахнуться. потому что респондент может заявлять, что ничего, кроме коитуса изменой не признает, а скрипеть зубами начинает уже, когда дама другому улыбается и сцены начинает закатывать:) кроме того, важно, что я до чужих штанов надеялась, что телка прогонит того из бара, при таком исходе, я бы вообще измену не зачла.
вообще, я не думаю, что можно обозначить какую-то границу - вот это измена, а это - уже нет. если жена трахается с другим мужиком потому, что она проститутка и так зарабатывает на жизнь, то я считаю, что она не изменяет, а если жена с менеджером в банке за руку здоровается, а не спит с ним только потому, что не представилось возможности, то можно считать, что она мужу не верна. что-то вроде того.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То есть, измена в голове. Ок. Этого в клипе не видно.
А описать это можно? Вот, допустим, я когда-то пригласил приятельницу в клуб. Хватал там её за сиськи так удачно, что она чуть прямо там с меня штаны не сняла. Поехал к ней, целовался. Но трахаться отказался на отрез. Вот просто не смог. Оделся и уехал к своей девушке. Это было давно. После этого у меня из головы исчезло понятие "моя девушка". Теперь я могу успешно и с тремя. Действительно, коитус и пара оргазмов - не измена.
По тому и вопрос возник. Очевидно, измена, это не то, что человек сделал, а то, как это было воспринято другим.
Допустим, когда я был женат, я врал жене. Я говорил, что если она хочет заняться с кем-то сексом, то достаточно, что бы я об этом не знал. Я так действительно думал. Но чувствовал принципиально иначе. Глупо обижался когда она трубку не брала и не признавался в этом даже себе.

Фактически, измена - продукт восприятия, интерпретации, проекции, фантазии. Нельзя "не изменять", если другой думает, что ты изменяешь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

слушай, я до этого додумалась как-то не так давно, но сформулировать не удосужилась

однажды я просто поняла, что не ревнива. в детстве я думала, что измена - это ужасно, что семья - это святое. ну сам понимаешь - стереотипы, культурные внушения. типа как я думала до какого-то возраста, что обязательно выйду замуж. не потому, что хочу или нет, а потому, что так делают: школа-институт-брак-дети-пенсия-гроб.

вот и с изменой так же.
и когда у меня появился первый мужчина, я свято верила, что изменять нехорошо. а потом случайно по пьяни переспала с другим. мне было безумно стыдно и как честная девочка, я покаялась, хотя мама всегда говорила, что не надо - худой мир лучше доброй ссоры.
а он как-то офигенно меня легко простил, пожалел и сказал что-то типа: "да ну что-ты, не парься, это все такая ерунда" (он, кстати, на психолога учился). а потом мы расстались - вообще безотносительно измен - и моя близкая подруга, которая и с ним тоже дружила, сказала мне, что он вообще мне изменял постоянно, но она не хотела раньше говорить, чтоб отношения не разбить. я тогда подумала, что вот я должна сейчас разозлиться, обидеться на него, расстроиться или хз что - ревновать, короче. и я абсолютно ничего не почувствовала. и тогда я поняла, что не ревную вообще. потом отловила, что ревную, но иначе, не в плане секса.
мне самой мужчины в основном попадались верные в основном. не было случая подтвердить гипотезу, что я не ревнивая, но последний мне изменил. очень занятно было: он сначала отпирался - не верил, что я не разозлюсь. но там - свои таракны.
так вот, я как раз считаю, что мне не изменяют, так как я не переживаю на этот счет, а я сама - стараюсь не "изменять", потому что другого это ранит.

хотя как-то мне пришло в голову, что тот, кто фиксится на изменах, ревнует - тот как раз изменяет, потому что он нарушает свой внутренний кодекс - он относительно своей вселенной мыслит, а значит - виновен, так как в его вселенной измена - грех. а вот тот, кто сам не ревнует - тот и изменить не может, так как в его мире нет измены - потому что нет ревности.
но это я подумала, как должно быть.
а в жизни - я стыжусь и боюсь изменять, но не ревную. прощаю измены, но ревнуема.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я бы не сказал, что вот эта тема для меня прямо очень актуальна. Скорее наоборот.

Если в двух словах, факт измены партнёра не ранит вообще, пока факт ему не известен. По этому имеет смысл говорить о токсическом действии измены и вины на изменившего. Рассказ партнёру, по сути, переваливание этой своей боли на его плечи.

А вот если партнёр сам ищет признаки и следы, тогда он сам же себе злобный буратина.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

согласна про переваливание

но я уже там для себя все решила. просто люблю думать на такие темы

(Reply to this) (Parent)