Но на самом же деле этот дискурс таки "восток против запад".
с точки зрения "оналитегов" тут есть чьи-то "интересы". а народ обманывают обе стороны.
и если это правда, а это очень похоже на правду,
то тогда народ страдает в чистом виде ЗА ИДЕЮ.

с точки зрения маленького человека есть только иллюзия что его возьмут в европу. и вот эту робкую надежду он и пытается отстоять имхо.
хотите вы того или нет, но это цивилизационный конфликт.
пусть даже и по иллюзорному поводу, но люди разделились на тех кто хочет жить как белый человек и тех кто хочет святого сапога.

> люди разделились на тех кто хочет жить как белый человек и тех кто хочет святого сапога
Именно! Но ведь тут глубже мысль, чем восток-запад?
Сравните "Трудно быть богом" - там ведь точно не было восток-запад?
Вопрос не только стремлений (задачи), как и подходов (к решению). Сейчас пытаются решать по-европейски, типа, цивилизовано, но при этом мало кто вспоминает историю этой самой Европы - долгий путь к цивилизации. Однако задача может решаться и по-азиатски. На том пути ход власти тоже уже сделан.

Вообще, регулярные "народные гулянья" на Майдане как нельзя лучше характеризуют "историческую память" и веру в преемственность от Сечи.

"восток-запад" это просто удобный label.
и я думаю что ни один юзер не подразумевает под этим "географию".

ментальный выбор: комфорт в среде равных, комфорт самоуверенности против комфорта жетокой иерархии и комфорта фатализма.

Здесь про "восток-запад" именно в географическом плане говорят.
Тут не я писал пояснения (http://rufabula.com/articles/2013/12/06/long-way-to-euromaydan).
Ментальный выбор человек делает гораздо раньше, чем выбор выходить ли на Майдан. Второй выбор как раз зачастую определяется анализом ситуации - это уже рацио.
Майдану сейчас (как и почти 10 годами ранее) не хватает реального лидера.
Но движуха пойдёт и так, если фитилёк ещё чуть подержат :/
Затягивание вопроса расследования событий ночи 30 ноября вполне сойдёт за фитилёк.

PS: На войне большей частью не за "идеалы" бьются, а за семью, за будущее детей и т.д.

широпаев хороший.
просто он говорит о том времени когда "западная" и "восточная" иделогии действительно были разделены географически, они оотуда своё название и получили.
ну назовите их: ордынская модель общества и европейская.

еще немного и станет как в педерации - смрадно и беспросветно.

http://www.utro.ua/ru/politika/liderov_oppozitsii_vyzyvayut_na_dopros_v_genprokuraturu1386329995

Не факт. Страна меньше, почти мононациональна, все друг друга знают.
Списки подготовят и поговорят с "исполнителями" с глазу на глаз.
Потом, сейчас мало кому из-вне нужна здесь война: кто учил историю, тот знает, что "эшелоны под откос пускали" до 60-х. Если "Шёлковый путь" пойдёт не через Украину, а через Турцию, не выиграют ни местные, ни поляки.

какой путь?
биг бразер воч ю!

BB уже не торт!
Но что из этого всего выйдет, пока водой по вилам писано.

надежда умирает последней (

(1) все плакаты на русском
(2) и тут А.Невский! (они чтоль Широпаева четают?)
(3) а вы сомневались чью сторону займут попы????
(4) как нельзя лучшая иллустрация к моей правоте: конфликт добра со злом в читом виде:
прогресса против загнивания,
молодёжи против стариков,
трезвости против мракобесия
итп.

Тут 4 православные церкви - две определились: УПЦ МП (Московский патриархат) принадлежит Лавра - вот оттель и "крестный ход"; УПЦ КП, похоже, на Майдане.
Конфликт действительно новое vs старое. Тут многие так и говорят про Евромайдан как про похороны советского прошлого.
Вообще, тут интересны ещё позиции сторон: националистов обвиняют в ненависти к ж..дам, а плакаты против как раз от защитников действующего режима - монархистов (какое-то шествие дедов против ж..ов); националисты вроде должны быть за сохранение нац. идентичности, а они за евроинтеграцию... "Всё смешалось (http://www.youtube.com/watch?v=ruz9pPRShiU)..."

PS: Кстати, интересна позиция евреев (по крайней мере, их нац. ориент. части).

если внимательно прочитать события (хотя бы по вырезке из объявлений на двух языках в ВИКИ) октября 1941 года (Киев, Бабий Яр) то как-то складывается картина, когда кормление представителей одного народа за счет остальных в смутное (военное) время может иметь такие продолжения. Ведь точно такая же ситуация (работать не можем, но есть хотим) возникла чуть позже в Варшаве в 1942 году, когда ни свои - внутри гетто, ни чужие, вне гетто, уже не хотели кормить этот народ. А обязанности какого-либо государства - не существовало, потому как до этого всем вокруг была объявлена война.

Для чего ... опять (снова)? В разные моменты времени один и тот же народ (устойчивая социальная общность) может быть "тараном" для свержения монархий, многочисленным "хаем" (культурно-пропагандистское обоснование необходимости неизменности власти) или просто ненужной обузой.
Опять же факт когда, симметрично, согласились с мнением "обозных" на необходимость отключить кормление блокадного Ленинграда (в 1941 году) по обе стороны фронта. Для сравнения в сентябре большевикам (тем которым предстояло заставить русских воевать) удалось договориться до численности армии в 5 млн штыков, которую будет кормить (лечить, снабжать) "запад", а численность блокадников в сентябре 1941 года была - 3,2 млн. После Москвы численность разрешили увеличить до 10 млн. штыков - чуть легче стало в Ленинграде, им понемногу от военной помощи стали отщипывать.

третий день пытаюсь оставить реплику - не выходит. теперь понимаю фразу: ситуация в Украине меняется пока мы с вами беседуем...то, что хотел написать даже два часа назад - уже не актуально!

Если вернуться к экономике, как нас учили по истмату, то главной ценностью Украины до сих пор является ГТС и народ, потребляющий из неё много природного газа (сейчас это треть сбыта Газпрома по цене в разы превышающей внутреннюю).

Борьба за право перераспределять этот "ручеек" - есть прежняя сжатая пружина всех конфликтов на Украине. Задача "газпромовских"(акционеров) поставить у власти таких, которые готовы продавать свой народ (как потребителя) дЁшево - в обмен на личные бонусы.

Если принять во внимание вновь обретенное (как бы, на днях) желание китайцев оптимизировать свой путь в ЕС через Крым, то тогда враз вырастает из ничего другой "ручеек" на 1 трлн долларов, сравнимый с тем, что сейчас идет через Гибралтар и Ла-Манш и через канал на Гамбург. И тут объемы прокачки газа (как денежный эквивалент) теряются, как бесконечно малая величина.

В обоих случаях проливы контролирует Британия. А теперь этого контроля может враз лишится. Учитывая высокий профессионализм британских спецслужб (в деле революций и мировых войн) я не буду удивлен, если на Майдане "хлопнут" германского посла или ещё что покруче замутят. И вот это что "покруче" напрягает, потому как "тупиц с парабеллумами" всегда в советской/российской армии было достаточно.

Ах, да...чуть не забыл. Из этих простых размышлений следует, что Лондон не только место (биржа), где торгуются акции Газпрома, но и место, где есть много влиятельных акционеров это транснациональной компании.

http://www.youtube.com/watch?v=pvNJLHiiKUI - оцените, причина, судя по всему, в середине видео (4:17-5:20). Вы правы: "беркут" - субъект полит процесса, даже не столько он, сколь вся судейско-ментовская система, которую надо было разгонять для вступления в ЕС. Ну, теперь даже есть формальный повод! и это по сути основное требование Майдана: приведение правовой системы в единое поле с европейской!
К слову, http://www.youtube.com/watch?v=dvvhBeaPZ1U - ющ про ситуацию (ещё 3 числа).

> народ, потребляющий из неё много природного газа

Вы делаете классическую ошибку: не народ потребляет. Для народного потребления украинского (добытого в Украине) газа хватает! На газ завязана металлургия и хим. пром.

> место, где есть много влиятельных акционеров это транснациональной компании.
Это да, общее место. Про Британию не знаю, но США ситуация развала евразийской интеграции в принципе выгодна. Вы же Бжезинского слышали?

http://www.x-libri.ru/elib/aninb000/00000253.htm - в тему "...У Прайма состоялась серия встреч с сотрудниками 3-го управления, на которых его подробно расспрашивали о нём самом и его работе. В разговорах с чекистами Прайм винил во всех своих проблемах и неудачах капиталистическую систему."

по поводу потребителей газа - вряд ли ошибся. рабочие места* - выплаты зарплаты, местные и федеральные (в том числе с экспорта) налоги - плата за нахождение капиталов этих властей в этой юрисдикции. у нас никто на их место не бежит сломя голову.
*) за что выходят "юго-восточные" - за свои рабочие места, читай возможность реализовать своё право на труд. очень напоминает толлинг (операции с давальческим сырьем) - за возможность потреблять газ (сырье), плата осуществляется промпродукцией по смешным ценам и политической лояльностью к правительству другого государства. не будет лояльности - не будет сырья и даже самой возможности продавать эту продукцию "налево".

По поводу Лондона напомню, как вовремя выступил с заведомо непроходной инициативой об эмигрантах английский премьер...Но там этого никогда не скрывали. Их избирают, чтобы инвесторам лучше жилось.

> винил во всех своих проблемах и неудачах капиталистическую систему

Это Вы к тому, что там отъём собственности происходит просто более формально законным образом: путём акционирования оной и назначения совета директоров (см. Apple-Джобс)?
Не, у меня иллюзий не было, просто не люблю, когда крадут детей и убивают людей ради этого.
Или это было про "радиопереговоры" в твиттере? :)

> за что выходят "юго-восточные" - за свои рабочие места, читай возможность реализовать своё право на труд

А! В такой расширенной постановке - согласен.

По поводу Лондона и немцев надо будет ещё подумать...
Мне всё же кажется, что тут "свои" м...ки намутили.

намутили...
я иногда занимаюсь планированием торговых операций на уровне региона...когда больше трех игроков просчитать все варианты невозможно, приходится ужимать свои интересы до заведомо проходных.
в киеве сейчас присутствует много сил, сунувшихся "на огонёк". путин не зря упомянул, что готовили бузу, мол, для президентской кампании, а тут какой-то фальш-старт. явно прослеживается "рука" четырех западных областей и их друзей, которые имеют совершенно отличный от других интерес - на уровне идеи (иррациональный). отказ от взятия бастилии как яценюком, так и сотоварищами - также о многом говорит. Юля им не нужна.
От Кургиняна реплика http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=s6o6mMZjz6Y

> явно прослеживается "рука" четырех западных областей и их друзей

Не, точно не северо-западных. Больше как раз флагов центральных областей.
Иное дело, что западные всегда были более мобильны и организованы.