Меня больше всего первая скульптурная Клеопатра впечатлила. Как она изящно изогнулась! Где это она находится? В Сан-Суси? Посмотреть бы живьем...

(Reply to this) (Thread)

Надеюсь, что эта мечта осуществится!

(Reply to this) (Parent)

Про даму на 2 картине. Подумала бы на кого угодно, только не на египетскую царицу.
Семенову я у тебя утащу.

(Reply to this) (Thread)

Да, она сильно выбивается из общего контекста, я и жемчужину не сразу рассмотрела.

(Reply to this) (Parent)

Интересно, почему этот образ так особенно полюбился художникам барокко... увы, на данный момент у меня есть только одна, причем, пошлая версия :)
Но хотелось бы узнать правду!

(Reply to this) (Thread)

Версию можно высказать скрытым коментом...
Мне тоже хочется знать правду.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спрос на аппетитных обнаженных, или не вполне обнаженных, женщин был в то время очень высок, а это - один из сюжетов, свободно проникающих сквозь тогдашнюю цензуру.
Преимущество "Клеопатры" перед мифологическими сюжетами в том, что сюжет, во-первых, псевдоисторичен, во-вторых, "зло" в нем "наказано". Церковь не придерется )))

С другой стороны, интересно, что своих христианских святых, в отличие от предыдущей эпохи (вот уж где паноптикум самых разных творческих идей на предложенную тему!), они вроде бы и не трогали.
Что изобличает в тогдашних мастерах вкус к жизни и просто художественный вкус.
Или трогали? Вам лучше знать - вы преподаватель, а меня всего лишь два раза выгоняли с первого курса искусствоведения в двух разных местах :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Человека всегда тянуло в запретному, долгие годы, даже века - человеческое тело, было запретным, постыдным, во почему когда стало можно, хоть чуть-чуть, художники дорвались до этого пиршества плоти. Но опять таки всех обнаженными рисовать нельзя было, было всего несколько тем, вот их активно и использовали. Кстати, среди христианских святых тоже было несколько таких - например святой Себастьян, его всегда рисовали обнаженным.
Наверное немного путано и сумбурно, можно сказать мысли вслух.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это все слишком понятно, про "на протяжении истории".
С Святым Себастьяном, кстати, "на протяжении истории" не все понятно - ведь, как известно, умучился он и освятился некоторое время спустя после того, как его так эротически расстреляли :) Сюжет с обнаженным юношей, пронзенным стрелами, был одним из тайных знаков, указывающих на гомосексуальную заинтересованность хозяина картины. Как раз-таки "на протяжении истории".

Но меня в данном случае интересовало именно барокко, и именно закономерность появления среди модных сюжетов Клеопатры с ее классическими атрибутами - обнаженной грудью и змеей :) Очень уж эта Клеопатра не египетская, а такая, характерно современная художнику, ее рисовавшему. Очень уж характерная - причем, насколько я понимаю, тут еще социальный и культурный уровень заказчика играл какую-то не совсем понятную мне роль. В общем, сюжет явно не считался высоким по тем временам - как мне кажется. Я, к великому своему сожалению, не специалист.

Мне кажется, дело не столько в запретности - вернее, запретность это закономерное для христианского дискурса следствие первопричины, сколько в потребности человека (как животного) в эротике как искусстве.
Про "как животное" я немножко объясню. Вот у коровы есть такой орган как сычуг, отсутствующий (вернее, иначе устроенный) у прочих млекопитающих. А у человека явно есть (в душе?) некий орган, вырабатывающий секрет переработки впечатлений от искусства на, может быть, еще неизвестные науке, но все-таки жизненно важные для человека элементы. Так вот, эротическая компонента в искусстве - одна из штук, запускающих работу этого органа.
Причем, орган этот может прекрасно функционировать практически единственно на одной эротике (у не шибко развитых людей). А вот без эротики "духовный сычуг" человека захиревает или уходит в совсем уж готические, не в лучшем смысле этого слова, эмпиреи :)

Если совсем коротко, голая женщина есть самый популярный - и самый доходчивый из образов, доступных человеку в искусстве. Даже больше, чем фаллос (хотя, казалось бы...)
Поэтому я сразу и отмел эту версию как слишком пошлую. Это было бы слишком просто!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот кстати, никогда не могла полностью принять версию про гомосексуальную заинтересованность хозяина картины, когда речь шла про святого Себастьяна. А бы как женщина предпочла бы любоваться на обнаженного мужчину, а не женщину, понятно, что заказчики были мужчины, но эти картины могли предназначаться для женщин?

Задумалась про "духовный сычуг" - интересная версия. Можно я над ней подумаю?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно, можно!
Об этом еще Гумилев писал красиво:
Так век за веком (скоро ли, Господь?)
Под скальпелем природы и искусства
Кричит наш дух, изнемогает плоть,
Рождая орган для шестого чувства!

Я предчувствовал ваши возражения, и уже успел обдумать их :) На то он и тайный знак, чтобы профаны тоже могли преспокойно, без тайных намерений, любоваться и пользоваться! Я подумал еще, если отвлекаться от прочих сопутствующих контекстов, Распятие - гораздо более подходящая для определенного интимного созерцания картина. Мало того, что там обнаженный человек, огромнющее копье и прочая симпатичная атрибутика, так ведь там еще и не один объект, а целых трое (как минимум)! Но. Тут есть закавыка. В качестве тайного знака, понятного посвященным, Распятие не прокатит, потому что висит у ВСЕХ. Добавление же в канон каких-то специфических для определенной группы подробностей чревато расследованиями со стороны других заинтересованных групп. Поэтому и заводится отдельный святой, чья каноничная атрибутика сама по себе являет скрытый намек (а уж КАК его в сочетании с этой атрибутикой только не изображали!).*

Женщины же, особенно одинокие и монахини (если мы говорим про католиков, и только про католиков), невестились о Христе совершенно открыто и почти без цензуры. Где жених, там и Муж, собственно (мечтать о супружеских радостях невесте вроде бы, при всем целомудрии, совсем не зазорно). Изменять Ему с каким-то там Себастьяном? Фи!
*Есть, кстати, весьма гетеросексуальный, или ориентированный на женскую аудиторию, но тоже довольно нетрадиционный по содержанию, сюжет, связанный со Св Себастьяном, а именно, спасение и выхаживание его Св Ириной:

Меня лично, кстати, волнует гораздо больше расстрелянного мальчика. Заметьте, удивительно, как этот сюжет зеркально повторяет Пьету, но только со знаком плюс. Пациент (в тот раз) выжил!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот.
Ссылку мою посеяли...

(Reply to this) (Parent)

Тогда можно вспомнить еще и святую Терезу, тоже очень интересная тема, для художников и обсуждения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Для художников?
Я, наверное, ничего не видел по теме.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вот например - надеюсь, что ссылка будет видна...
http://www.odessapassage.com/passage/magazine_details.aspx?lang=rus&id=36691

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Видна, видна :)
Сюжет мне известен, мне неизвестны его художественные изображения.

Про "чувственный экстаз" у автора статьи довольно смешно; мне кажется, экстаз всегда выглядит одинаково, хоть чувственный, хоть бесчувственный :)
С другой стороны, не многие со мной согласятся...

(Reply to this) (Parent)

Да, пожалуи, больше всего скульптура понравилась.
Cleopatra mit trauernden Amor(1750)-Francois Gaspard Adam-Sanssouc.

(Reply to this) (Thread)

Ты не первая, кому она нравится =)

(Reply to this) (Parent)

вторая.

(Reply to this) (Thread)

Да, она особенная.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

...потому что она не пошлая.

А картина номер два нарисована дамой, и потому так резко выбивается из остального контекста :) Она совсем про другое потому что!
Не про змей и не про любовь, а про шоппинг :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А почему про шоппинг?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сюжет такой.
Достала как-то Клеопатра по случаю две жемчужины парные, невиданного прежде размера, можно сказать, уникальные артефакты. И, чтоб проверить товар на подлинность, одну из них приказала растворить в винном уксусе.
Эксперимент оказался удачным, одной жемчужины не стало, зато вторая была признана истинной и неподдельной :)
На этом месте благочестивый отец семейства просто обязан был испытать прилив злобных чувств по отношению к женщинам, и их стремлению к неоправданному расточительству!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сюжет интересен.
Но не все женщины стремятся к неоправданному расточительству. Хотя когда речь от абгрейде компа и покупке читалки, я впадаю в расточительство.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Только не разводите меня на темы о гендере, а то Остапа понесет!
Апгрейд компа и читалки это не расточительство, а целевые траты :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Остап - это наше все =)

Целевые траты которые приносят столько пользы и радости =)

(Reply to this) (Parent)

Я вам оставил в предыдущей теме комментарий, а в нем ссылка на иллюстрацию, а я ведь у вас не френд и, короче, комментарий мой теперь в подозрительные записали. А я такой тут сижу беспокоюсь, верчусь ужом и жду вашей реакции :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Добавила Вас во френды, давайте ссылочку.
Сорри, что не сразу ответила, запарка со студентами и модулями :о(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, не отображаются мои ссылочки!
В помощь Гугль-запрос по теме St Sebastian tended by St Irene.

Можете исключать меня из френдов, я больше так не буду :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пичалька, пичалька :о(

Поищу обязательно.

(Reply to this) (Parent)

Самая интересная, как мне кажется, у Elisabetta Sirani:) Такая непохожесть на остальных Клеопатр...

(Reply to this) (Thread)

Тут выше отмечали, потому что это женщина рисовала =)

(Reply to this) (Parent)

Удивляет, что на многих полотнах она как бы не египтянка совсем. В основном изза одежды и причесок. Так задумано, наверное?

(Reply to this) (Thread)

Учитывая времена их написания, народ тогда не знал как выглядели египтяне. И большинство художников рисовали исторических личностей как своих современников.

(Reply to this) (Parent)