Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет yigal_s ([info]yigal_s)
@ 2004-11-14 10:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Статью с talkreason.org перевели на русский. Про иудеев и гоев, вестимо.

Попавшиеся при диагнональном просмотре на глазу отрывки несколько разочаровали, но надо будет почитать, всё-таки.

Оригинал: http://www.talkreason.org/articles/gentiles.cfm
Перевод: http://nashsovr.aihs.net/p.php?y=2004&n=11&id=4

via. [info]oboguev@lj


(Добавить комментарий)

А оно - надо ?
[info]profi@lj
2004-11-14 00:44 (ссылка)
Вы что, думаете ЭТО надо читать ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2004-11-14 01:24 (ссылка)
Рассматриваемые мной темы, с моей точки зрения, это:
1. Рассмотрение адекватности, обоснованности и оправданности антисемитских нападок на иудаизм
2. Иудаизм в отношении гоев as is.

Вторая тема, в общем, это более объективный возврат к первой и анализ полемики апологетов иудаизма (обычно опять же, в рамках споров по первой теме). И не более, поскольку, вообще говоря, я к религиозному мышлению и культуре никаких особых требований не предъявляю - ни моральных, ни этических, ни логических. :-)))

Итак, говоря о перечисленных темах, Вы знаете источники получше мной приведенного?
Или же сомнения ваши в иной плоскости лежат?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Адекватность нападок ? ...
[info]profi@lj
2004-11-14 03:11 (ссылка)
Ну, в культурологическом аспекте Вы, может быть, и правы - читать стоит.

Но я не очень верю в надерганные цитаты из всяческих сакральных и околосакральных текстов. Хотя бы потому, что тот смысл, который вкладывался в слова тогда, не имеет никакого отношения к смыслам, вкладываемым в те же слова сегодня.

Поэтому, когда НС печатает ЭТО (да еще и с предисловием Изи Шамира), у меня возникает сильное гадливое ощущение. Что текст это был создан не с проста. И уж точно не переведен достаточно адекватно. Увы, разбираться во всем этом времени нет. Да и не хочется.

Но Ваше мнение я принимаю. И это может быть интересным. Нужно только адекватно соотнести, о чем это нам повествует : об иудаизме, как таковом, о "выдирателях" и толкователях или о публикаторах. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Адекватность нападок ? ...
[info]yigal_s@lj
2004-11-14 05:02 (ссылка)
НС и Шамир (переводивший кой-что из Талмуда) - это бяка, конечно (хотя некоторые мысли из предисловия меня и заинтересовали).

Но, конечно, интересна мне в первую очередь статья, в отрыве от издателя и переводчика, цели которых мне в общем-то по барабану. Что до адекватности перевода, у меня как-то нет особых опасений, что переводчики что-то существенно могли исказить. Зато вполне есть опасения, что сам исходный автор (группа религиозных евреев) мог исказить изложение темы - в сторону неоправданных претензий к иудаизму - ибо с примерами подобного уже знаком. Что опять же, не отменяет того, что сама по себе тема очень неважно попахивает. :-)

> Хотя бы потому, что тот смысл, который вкладывался в слова тогда, не имеет никакого отношения к смыслам, вкладываемым в те же слова сегодня.

По-моему, это слишком сильное утверждение. Тем более, что существуют и относительно современные источники, пахнущие тем же самым.

(Ответить) (Уровень выше)

Да там же все объяснено:
[info]arbat@lj
2004-11-14 06:03 (ссылка)

Да они же там все сами пояснили: "TalkReason provides a forum for the publication of papers with well-thought out arguments against creationism, intelligent design, and religious apologetics (http://www.talkreason.org/AboutUs.cfm)".

Люди обещали статьи, атакующие религию. Прошу отметить - экспертизу в области самой религии - они отнюдь не обещали. Наоборот, они отметили, что точка зрения противоположной стороны их не волнует, и статьи, которые аргументируют что-то, кроме их мировоззрения - приниматься не будут.

Предельно честно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avigdor@lj
2004-11-14 03:46 (ссылка)
Редкостный бульшит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2004-11-14 05:07 (ссылка)
информативная реплика

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avigdor@lj
2004-11-14 06:54 (ссылка)
Естественно. Ведь достаточно почитать самые поверхностные комментарии для того ,что бы просто хохотаться вусмерть от этого анализа. Я уж не говорю об используемом хитреньком подходце ,когда упоминают одну из позиций в споре и пытаются сделать из нее "признанное мнение". Вобщем а ля изя шамир.

(Ответить) (Уровень выше)