думаю, последует долгий и тягостный разговор с автралийским биологом.
а практика вряд ли систематическая, просто не очень проверяют.

Я пару раз видел в ЖЖ (извините, ссылок не приведу) как евреи рассказывают о своих родственниках, погибших в Катастрофе. И каким-то образом там оказывались и дедушки, погибшие на войне, и блокадники.

Опять же, когда выводится цифра в 6 миллионов (в частности, сравнением результатов переписи населения до и после войны), кто-нибудь отнимает от неё число погибших евреев в действующей армии хотя бы? По моему, не отнимает.

Naskolko ya pomnu, tsifru 6 millionov pripisyvaiut Eihmanu, vrode kak vo vremya suda nad nim on privodil ee kak rezultat kotoryi byl otrazhen v otchetnosti ego vedomstva. Ya ne proveral etu versyiu, no dumaiu eto neslozhno

И знаете ли, мне было очень легко найти этих двух людей. Просто ввёл в поиск базы данных русские фамилии (чтоб не просматривать не советских евреев). И практически сразу нашел, за пол минуты.

Тут именно, что систематическая практика.

ОК.
проверять сил нет, а в общую логику работы подобных механизмов, пожалуй, вполне вписывается...

Вы, батенька, фигню говорите-с.

аргументируй

Vam budet sil'no legche ot cifry v 4 milliona? (Mogultaj na Udele podschety provodil, u nego chetyre poluchalos'). Ostav'te etih ljudej v pokoe.

> Ostav'te etih ljudej v pokoe.

Вот так я и знал, что кто нибудь мне так ответит. Цифры меня не очень тут интересует. О ней в исходном посте и слова не было, да и потом речь была не о корекции цифр.

А вот то, что кое-кто делит блокадников на евреев и неевреев - нескольо "забавно".

Равно как и "забавно" то, как Воинов, сражавшихся с фашизмом, и победивших его, сделали невинно убиенными жертвами, и вспоминают как жертв. Пожалуй, на их месте я бы побрезговал такой сомнительной славой.

Ja dumaju, chto pravit' spiski - eto ne ochen' horosho. A zhertvy toj vojny, na moj vgljad, vse pogibshie i postradavshie. Tot soldat mog by eshe zhit' i zhit', a pogib. Esli, konechno, ne schitat', chto v tom, chtoby pogibnut', ne uspev ili sumev okazat' soprotivlenie, est' chto-to somnitel'noe. A s drugoj storony posmotret' - ne okazhis' odin chelovek v armii, a drugoj v Leningrade, a okazhis' na puti sledovanija nemeckoj armii v kachestve mirnyh zhitelej - chto by s nimi bylo?

Есть жертвы войны, а есть жертвы геноцида. Так вот указанные погибшие жертвами геноцида не были, хотя их и представляют таковыми.

Или же Холокост - не организованный геноцид евреев, а просто общий список погибших еврейской национальности во второй мировой войне? Или же мой дед, раненый и демобилизованный из под Сталинграда - выжившая жертва Холокоста?

> chto by s nimi bylo?

Какая разница. А если бы они в Казахстан эвакуировались - что бы с ними было?

(А то, что погибшие были жертвами войны - так и немецкие солдаты в большинстве своём были таковыми. Пока сама война не объявлена преступлением против человечества - будут ЛЕГИТИМНО убивать и солдат, и иногда мирных жителей, никуда не денешься).

Быть жертвой геноцида не позорно. Позорно людей, воевавших в интернациональной армии не просто оплакивать как своих, еврейских, но и выносить их в специальный список Холокостных невинных жертв. А они не невинные - они воевали. Их могли убить и они могли убить. И те, кто их убивали понятия не имели об их еврействе.

> uspev ili sumev okazat' soprotivlenie, est' chto-to somnitel'noe.

Скажем так, в том, чтобы погибнуть в действующей армии есть что-то доблестное по сравненею с тем, чтобы просто погибнуть от рук палачей.

Ja osglashus' s tem, chto oboih ne stoilo zapisyvat' v zhertvy Katastrofy - oni po drugoj kategorii prohodjat. No esli uzhe vpisali... ne schitaju, chto nuzhno vycherkivat'. Oni vse ravno postradavshie. Razve chto rodstvenniki potrebujut.

данный проект не совсем точно назван: речь не о жертвах Катастрофы, но обо всех евреях, погибших во время войны.

Mozhno podtverzhdenie ssylkoj? Ne radi proverki vashih slov, no dlja dal'nejshej diskussii s nekotorymi grazhdami.

я внизу дал ее - http://www1.yadvashem.org.il/homepage/homepage_publish_workplace/rus/about2.htm

А там вообще написано, что солдаты _не считаются жертвами Катастрофы_ - по определению. См. ивритскую страничку, "распространенные вопросы".

Тж Игалю, если до него ходят комменты. Надо было вам не Дня Катастрофы ждать, а найти за это время информацию о том, кто считается самим Яд Ва Шемом такими жертвами. И что эти записи таки ошибка. Сэкономили бы на обвинениях.

-Тж Игалю, если до него ходят комменты. Надо было вам не Дня Катастрофы ждать, а найти за это время информацию о том, кто считается самим Яд Ва Шемом такими жертвами. И что эти записи таки ошибка. Сэкономили бы на обвинениях.--

зато так какой ажиотаж поднялся... видимо, ему приятно...

ознакомился с тредом

1. В жертвы Холокоста записывают всех евреев, погибших "от войны", независимо от того, как они погибли.

2. Полагаете, именно сегодня самое уместное время об этом спросить?

уместнее было бы об этом поговорить в День Катастрофы, когда я это явление обнаружил в постах ЖЖ. Или сразу после этого дня.

Все евреи, погибшие на территории Германии и окупированных немцами территориях, должны быть отнесены к жертвам Холокоста. А как же иначе? Блокадный Ленинград следует включить - это тоже на уровне концлагеря.

> А как же иначе?

Убедительно. :-)

> Блокадный Ленинград следует включить - это тоже на уровне концлагеря.

По поводу солдат, значит, возражений нет. Что до Ленинграда - ответственность (не говорю, что ВИНУ, но говорю - ОТВЕТСТВЕННОСТЬ) за несдачу города и за смерти жителей несёт советское командование.

не совсем точное определение. вернее так: все евреи, погибшие из-за своей национальности во время Второй Мировой, должны быть отнесены к жертвам Холокоста.

Катастрофа в том, что был полностью разрушен существовавший тогда мир европейского еврейства. И каким чудовищным сопособом! Сам спор о том что и кого включать и по каким признакам... Ну может быть и имеет право на существование, но меня глубоко поразил, сказать по правде. Таксономия смерти? Что-то тут есть чрезвычайно мрачное и противоестественное.

> Катастрофа в том, что был полностью разрушен существовавший тогда мир европейского еврейства.

Можно давать разные определения. Твоё - тоже не идеально, но во всяком случае отвечает, кажется, критерию включения погибших солдат в жертвы Холокоста.

Однако же, те, кто говорят о Холокосте, чаще аппелируют к колоссальности количества намеренно уничтоженных людей, а не к разрушению "мира европейского еврейства" как культурного феномена. Посему твоё определение выглядит еще немножко притянутым к обсуждаемому вопросу. :-)

> Таксономия смерти? Что-то тут есть чрезвычайно мрачное и противоестественное.

То есть, ты считаешь, что составление списков погибших ЕВРЕЕВ - дело чрезвычайно мрачное и противоестественное? :-)

Я имею в виду всякое разрушение мира европейского еврейства, в последнюю очередь как "культурного феномена" (дались всем в последнее время эти совершенно пустые слова!) Я имею в виду саму форму бытия: с физическим уничтожением масс людей, если угодно, от нас скрылась частица бытия.

Составление списков - дело мрачное. А вот спор о том, кого туда вклчюать - противоестественное.

да...
это не очень честно...
мы сейчас стараемся разделять цыган на умерших в качестве жертв геноцида и умерших по причине войны, в основном на поле боя
хотя у нас среди общественных деятелей тоже есть откровенные вруны и м...ки

поскольку ни автор, ни остальные участники дискуссии не удосужились проверить источник и прочитать информацию о проекте, мы и получили все это недоразумение

http://www1.yadvashem.org.il/homepage/homepage_publish_workplace/rus/about2.htm

"Мемориал Яд Вашем ставит своей задачей увековечить имя каждого еврея, уничтоженного нацистами и их пособниками."

данный проект не совсем верно называется: в данном случае мы имеем дело не с Катастрофой и ее жертвами, а со всеми евреями, погибшими во время Второй Мировой.