Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет yigal_s ([info]yigal_s)
@ 2007-07-20 00:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Зиг-Хаим
[info]jescid@lj потравила еврействующих безродных космополитов:

когда человек бьёт себя пяткой в грудь и заявляет, что он на четверть еврей - это столь же комично, как если бы он заявлял о том, что он на четверть дворянин/аристократ или кто ещё - ну, признаёт он, что евреи- это избранные и сметливые - вот и хочет отличиться тоже, раз ничем более не может.

Еврей без иудейства еврей только по происхождению конечно. И только если его оба родителя были евреи и говорили хотя бы на идиш. Иначе - это просто банальный ущербный нацик, цепляющийся за ту самую избранность по причине убогости своей, и по сути то - такой же еврей, как потомок любого русского/польского/фр/... эмигранта - русский/поляк/француз/... (смешно же!)


[ линк в ушедшем топике]

Концепт, в общем, известный. И, что "отрадно", выходящий далеко за пределы самого пламенного антисионизма.

***

"Я - еврей" - это меня попросил произнести какой-то парень во дворе лет так 14-ти или 16-ти, когда мне было шесть лет. Окружающие меня дворовые приятели моего возраста в ответ хором (подговорил он их, что ли?) прокричали что-то длинно-рифмованное, я даже не разобрал, что. Знал ли я тогда это слово? Поди вспомни. Во всяком случае, помню, что произнося его, никакого подвоха не ожидал.

Я не знаю, сколько во мне процентов нееврейской крови - может 5, может и все 75. Не знаю, на сколько процентов я принадлежу культуре русского этноса - на 50 ли, на 95? Я только знаю, что мне совершенно неинтересно срывать однажды налепленный на меня ярлык. Потому, что срывая его, я бы признал, что меня это как-то заботит, что мне предпочтительнее оказаться на стороне моих товарищей, что-то кричащих хором, что мне хочется как-то приблизиться к общей нейтральной массе, куда меня не пускала запись в классном журнале, в паспорте. Ну да, хочется не выделяться, но раз уж выделили с рождения, то примазываться к тем, из кого выделили, от кого отделили - смешно и жалко. Будь ты хоть на 100% русский.


(Добавить комментарий)

Не пойду там по ссылке
[info]jescid@lj
2007-07-19 20:07 (ссылка)
А то боюсь чего там творится, раз потравила.
Разумеется, о происхождении я имею ввиду не кровь (ибо это вообще чушь, даже для нации неизменного естожительства, не говоря уж о евреях).

Идентификация, в т.ч. национальная - происходит либо от того, что человеку себя так идентифицировать __выгодно__, либо потому, что ему это близко по иным соображениям (а именно - любовь и тяга - в чём к себе подобным - по речи/культуре/вкусам и пр. чувствам выражения и восприятия).

И вот ныне многие вполне могут называть себя евреями - исключительно из меркантильных соображений - точно так же, как когда-то (такие же, в общем, люди) отрекались, по тем же соображениям, от еврейства.
Но отрекались и по-другим (Багрицкий это выразил в своём "Происхождении"), при чём тогда всё же часто оставляя себе именно и только __наречение__.
Хех, да я не отрекаюсь и тогда, когда меня за определённые высказывания нарекают армянкой/албанкой/чеченкой/таджичкой и т.п. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не пойду там по ссылке
[info]lynx9@lj
2007-07-20 03:17 (ссылка)
Vysokaja stepen' bredovosti idei:
Еврей без иудейства еврей только по происхождению конечно. И только если его оба родителя были евреи и говорили хотя бы на идиш. Иначе - это просто банальный ущербный нацик, цепляющийся за ту самую избранность по причине убогости своей, и по сути то - такой же еврей, как потомок любого русского/польского/фр/... эмигранта - русский/поляк/француз/... (смешно же!)

Chto kurili, hotela by ja znat'?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хотелось бы слышать в ответ оппонирование
[info]jescid@lj
2007-07-20 13:32 (ссылка)
А не хамство

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хотелось бы слышать в ответ оппонирование
[info]lynx9@lj
2007-07-20 13:38 (ссылка)
Чтобы не слышать в ответ хамство - с него не надо начинать. Тезис ваш бредов уже потому, что концепция избранности имеет смысл только в рамках иудаизма. Следовательно, еврей-не-иудей никак не может быть привлечен концепцией избранности еврейского народа. А если он иудей, то он считается евреем даже если оба его родителя - эскимосы. Причем безотносительно к тому, что именно его привлекает в иудаизме, лишь бы веровал во что положено и соблюдал обряды как должно. Гиюр называется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Именно это мной по ссылке и утверждается
[info]jescid@lj
2007-07-20 13:46 (ссылка)
---концепция избранности имеет смысл только в рамках иудаизма---

Совершенно верно. Что не мешает эту концепцию претворять в жизнь - уже даже совсем и ни разу не евреям. Я же не пишу, что еврей без иудейства не еврей!
Но вот тот, кто __вдруг__ оказался еврем, причём всегда по паспорту и по культуре и по окружению своем и пособственному мнению считающийся русским/украинцем и т.п. - но стоило поменяться __коньюнктуре__ - он тут же оказался евреем - тот вполне себе клоун в лучшем случае. В худшем - да, нацик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Именно это мной по ссылке и утверждается
[info]lynx9@lj
2007-07-20 14:55 (ссылка)
Но вот тот, кто __вдруг__ оказался еврем, причём всегда по паспорту и по культуре и по окружению своем и пособственному мнению считающийся русским/украинцем и т.п***

Таких людей несколько сотен тысяч. Хорошая часть алии девяностых. И вам придется очень постараться, чтобы доказать, что дело в личной выгоде. В том числе для тех, кто уезжал по экономическим соображениям, потому как уехав по экономическим соображениям они Израиль считают своей страной вполне искренне, и это не смешно.
По этой причине ваш вывод скоропалитен и оскорбителен.

Я же не пишу, что еврей без иудейства не еврей! **
Мне так показалось. Понятно.

Совершенно верно. Что не мешает эту концепцию претворять в жизнь - уже даже совсем и ни разу не евреям.***

Вообще-то, широко распространена куда более вменяемая концепция: евреи избраны тем, что им дарована Тора, и вся избранность выражается в вещах мистического характера. Вменяемые верующие именно ее и придерживаются. Попытка определять избранность через превосходство в вещах и свойствах материального характера - это в самом деле разновидность расовой теории. Простительно для средневековья, когда это был естественный компенсаторный механизм, но не для нашего времени.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не пойду там по ссылке
[info]lynx9@lj
2007-07-20 03:20 (ссылка)
I chtob vam skuchno ne bylo, pojdem ot istokov :) Eto po povodu iudaizma. Byli takie grazhdane, Korah sotovarishi. Oni men'shie evrei, chem prochie? A eshe byli takie, chto zhertvenniki na vysotah stavili. S nimi kak?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Они ещё остались?
[info]jescid@lj
2007-07-20 13:36 (ссылка)
Круто! Я наверняка на 1/1024 их крови! :D
Меня примут в Израиль? :D

Кстати, что касается последнего, то без проблем. У меня по женской линии всё довольно близко и документально фиксировано, что как-то не подвигает меня упирать на то, что меня можно зачислить в какие-то особенно избранные не-гои, кои, конечно же, особо отмечены бохом умом и смекалкой - как там, по ссылке, настаивают мои 1/4 сородичи :D

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Они ещё остались?
[info]lynx9@lj
2007-07-20 13:44 (ссылка)
Вы не поняли аргумента. Вы утверждаете, что еврей-не-иудей менее еврей, чем еврей-иудей. "Еврей только по происхождению" - эта формулировка подразумевает неполноценность. Я вас спрашиваю: что насчет людей, которые были противниками иудаизма и даже противниками пророка? Они менее евреи, чем сторонники пророка? А почему это?

Если мать вашей матери - еврейка, то вас можно зачислить в евреи, согласно Галахе. Что до особой отмеченности способностями, то в курсе ли вы, что у разных евреев тут разные мнения, и более того - ваши сородичи по ссылке, по моим наблюдениям, не в большинстве (по ссылке не ходила, сужу по вашим словам)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нет, я утверждаю не то.
[info]jescid@lj
2007-07-20 13:52 (ссылка)
По-моему еврей по происхождению - самая полная формулировка, никакой неполноценности тут быть не может.

Возьмём другую нацию. Французом можно быть по происхождению (мама-папа французы, друзья семьи тоже они и т.п.), а можно быть и натурализованным. И, ей-богу, дети последнего - куда больше французы, чем те, откуда приехали их родители - да, они __уже__ по происхождению французы - рождены французами, пусть и натурализованными, но впитали в себя определённую культуру и окружение, куда более, как правило влиятельные, чем культура того места, откуда приехали их родители - как бы они не старались её сохранить.

А видела, родившихся в Америке от родителей, приехавших с России, американцев и называющих себя русскими при том (только в определённо кругу, кстати!) - они были такие же русские, как я полька (мой дед со стороны отца из Польши).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет, я утверждаю не то.
[info]lynx9@lj
2007-07-20 15:03 (ссылка)
Еврейская культура - это вообще штука сложная. Она же продукт окружающей среды. В музее диаспоры есть весьма интересная вещь: макеты синаног разных диаспор. Все мимикрируют под среду. И даже язык - у кого идиш, у кого арабский, а у кого еще что. А когда происходит разгерметизация гетто, то и культура утрачивается. Идиш сейчас сохраняют только энтузиасты, к примеру, большинством семей он утрачен, ибо хватает языка среды обитания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]profi@lj
2007-07-20 08:34 (ссылка)
Вы, наверное, долго искали, с кем бы это поговорить о сочетании национального и религиозного в определении еврейства. ПОиск увенчался успехом. :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2007-07-20 11:43 (ссылка)
Ну что Вы, какое там поговорить, всего лишь путевые заметки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jescid@lj
2007-07-20 13:42 (ссылка)
- Мойша, когда тебя нету дома, соседи про тебя такое говорят!
- Ой, когда меня нету дома, так пусть они меня даже бьют!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]profi@lj
2007-07-20 14:43 (ссылка)
Я так понимаю, что этот гондурас у Вас серьезно чешется. Рекомендую обратиться к кожнику. Не утруждайте себя попытками заговорить со мной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]occuserpens@lj
2007-07-21 08:50 (ссылка)
["Я - еврей" - это меня попросил произнести какой-то парень во дворе лет так 14-ти или 16-ти, когда мне было шесть лет. Окружающие меня дворовые приятели моего возраста в ответ хором (подговорил он их, что ли?) прокричали что-то длинно-рифмованное, я даже не разобрал, что.]

Эдипов комплЕкс, едреныть ;)

(Ответить)