Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет yigal_s ([info]yigal_s)
@ 2007-07-21 15:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
банальности
[ Если абстрагироваться от присущего некоторым альтруизма, веры в идеалы, стремление к построению рая на земле ]

Личность может быть заинтересована в обеспечении общественного интереса лишь тогда, когда обеспечение этого общественного интереса обеспечивает и её личный. Если же (этот) свой личный интерес личность может обеспечить иначе, то ...


(Добавить комментарий)


[info]occuserpens@lj
2007-07-21 10:03 (ссылка)
[Личность может быть заинтересована в обеспечении общественного интереса лишь тогда, когда обеспечение этого общественного интереса обеспечивает и её личный. Если же (этот) свой личный интерес личность может обеспечить иначе, то ...]

После Троянской Войны Одиссею просто не с кем было подписывать общественный договор. Не с Циклoпом же и женихами Пенелопы договариваться. Ничего, пробился и на детские обиды не жаловался ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2007-07-21 10:10 (ссылка)
Вы ещо про Адама и Еву расскажите.

> и на детские обиды не жаловался

разве ж я жалуюсь? Разве ж я говорю - ах вот раз ВЫ так, то и Я вот эдак? Вы несколько не поняли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]occuserpens@lj
2007-07-21 11:38 (ссылка)
[Вы ещо про Адама и Еву расскажите.]

They were kicked out of Heaven for the violation of the rules of the game. That's typical tribal/clan logic...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2007-07-21 17:36 (ссылка)
кстати, вот вам пример последствий нарушения общественного договора :-)

"Мы умоляем тебя принять нас дружелюбно, как гостей. Ведь ты знаешь,
что карает Зевс того, кто обижает странников и не оказывает им
гостеприимства.

Видно, что издалека пришел ты сюда, чужеземец, - свирепо крикнул мне
циклоп,-коль думаешь, что боюсь я твоих богов! Какое дело мне до Зевса! Не
боюсь я гнева Зевса. Не намерен я щадить вас. Делать буду то, что хочу!
"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]occuserpens@lj
2007-07-21 18:57 (ссылка)
Hmmm... Sounds like pure modernized demagoguery to me. Euripides' version has nothing to with this:
http://classics.mit.edu/Euripides/cyclops.html

(Ответить) (Уровень выше)

а зачем абстрагироваться?
[info]remo@lj
2007-07-21 11:51 (ссылка)
Альтруизм присущ отнюдь не некоторым.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: а зачем абстрагироваться?
[info]yigal_s@lj
2007-07-21 17:27 (ссылка)
некоторым он присущ в такой малой степени, что с успехом растворяется на фоне эгоизма, коий (некоторым из них, опять же) присущ в степени весьма бОльшей.

Кроме того, помимо инстинктивных склонностей человека (который, кстати, в конкретном случае вообще может оказаться по природе злобным уродом) а также внушенных воспитанием табу и идеалов (а родители тоже воспитывают довольно по-разному), есть еще и просто умеренно разумное в меру не-инстинктивное и в меру не-догматичное поведение. Условно говоря, поведение человека разумного и мыслящего. Который действует не только в силу того, что ему присуще, но и в силу того, чего требует конкретная ситуация и его конкретные интересы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Конкретные интересы альтруиста
[info]remo@lj
2007-07-21 17:43 (ссылка)
требуют, чтобы другим тоже было хорошо или, по крайней мере, не было плохо.

А иначе самому альтруисту будет плохо в силу того, что ему присуще. Разумный и мыслящий альтруист это осознает и учитывает в любой конкретной ситуации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sish@lj
2007-07-21 11:52 (ссылка)
"Если же (этот) свой личный интерес личность может обеспечить иначе, то ..."
Является преступником и подлежит уничтожению.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2007-07-21 17:29 (ссылка)
Йик... это Вы МНЕ эти слова вкладываете? с какого такого бодуна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Но Вы ж не договорили -
[info]remo@lj
2007-07-21 17:45 (ссылка)
так договорите, если считаете, что Вас не так поняли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2007-08-01 05:04 (ссылка)
... то наплевать ей на этот общественный интерес с высокой колокольни

:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sish@lj
2007-07-22 09:34 (ссылка)
Нет. Это мой вывод. Общество превалирует над личностью. И общество в праве зарешать эту личность кардинальным образом. Или наплевать,если личность неважная.

(Ответить) (Уровень выше)