Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет yigal_s ([info]yigal_s)
@ 2009-01-05 17:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
[info]yigal_s@lj:
Ну и что, что Тали Хатуэль?
Израильские войска убили куда больше детей. И всё. Для многих этого факта достаточно.
(я уж не говорю, что м., который их убили, возможно, мстили за другую мать и её детей, то есть, и в собственных глазах, вершили правое возмездие)

[info]gentlemenka@lj:
Вот тут и надо объяснять, что одно дело - убить детей случайно, метя в бандитов или в склад боеприпасов, в качестве самообороны, и совсем другое - расстрелять безоружную семью.

[info]yigal_s@lj:
Когда убили 100 мирных ливанцев в Кане в ходе операции "Гроздья Гнева", и это привело к сворачиванию опрации, я что-то не припомню, что хоть кто-то в израильских СМИ объяснил израильтянам же, что это была не неуместная ошибка, за которую нам каяться и каяться, а ЛЕГИТМНАЯ ошибка ведения огня.

Я уже не говорю о том, что частенько убийство мирных жителей оправдывается тем, что "все они террористы, всех их с малолетства уже вырастили террористами", или же тем, что "Согласно Галахе во время военных действий такой категории, как "невинные граждане", в применении к врагу вообще не существует"

Извините, но мы сами для себя в Израиле разобраться не можем, что можно делать на войне, а что нельзя. Ни правые не могут разобраться, ни левые. У каждого своя (порой безумная) версия и свои оправдания. Чего же тогда хотеть от других?

http://gentlemenka.livejournal.com/75853.html?thread=981581#t981581


(Добавить комментарий)


[info]prof_moriarty@lj
2009-01-05 12:47 (ссылка)
Удивляюсь я способности некоторых евреев запутать самый простой вопрос.
Видимо Талмуд дает о себе знать.
На самом то деле все очень просто.
Есть парни с нашей стороны улицы и они всегда правы.
А есть уроды с другой стороны улицы которых надо всех убить.
И все.
И никакого Талмуда или что там?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2009-01-05 13:00 (ссылка)
вот примерно с такими мы на Бл.Востоке дело и имеем, кстати.

(Ответить) (Уровень выше)

Да где тут проблема-то?
[info]shimon5@lj
2009-01-05 13:06 (ссылка)
Воевать нужно в соответствии с Женевскими и Гаагскими конвенциями.Израиль в соответствии с ними и воюет. Вот и все дела.Всё остальное - пропаганда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2009-01-05 14:11 (ссылка)
Говорят, тут есть неоднозначности:

http://yigal-s.livejournal.com/289143.html

Я пока этот вопрос для себя не выяснял, а в целом считаю, что по практике нефиг копаться в деталях, когда большинство народу даже базис не понимает, а руководствуется в понимании вопросов ведения войны исключительно "революционной сознательностью"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да где тут проблема-то?
[info]yigal_s@lj
2009-01-05 14:16 (ссылка)
Я уж не говорю, что вообще непонятно, насколько Израиль связан ХОТЬ КАКИМИ-ТО конвенциями, если ими не связаны (их официально не ратифицировали) его военные противники.

По большому счету-то без конвенций можно вообще всех законно в песок покрошить, но... мне кажется, что единственное, что способна принять мировая общественность - это геноцид евреев. Они всем уже давно надоели со своим Израилем, преступным сионизмом, социализмом, империализмом, и прочими пейсами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimrub@lj
2009-01-05 13:37 (ссылка)
> Извините, но мы сами для себя в Израиле разобраться не можем, что можно делать на войне, а что нельзя. Ни правые не могут разобраться, ни левые.

Так на то они правые и левые. Главное, чтобы армия не была ни правой, ни левой, а была эффективной и по возможности гуманной.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2009-01-05 13:55 (ссылка)
> Так на то они правые и левые.

есть такого рода политические мнения, за которые надо больно бить тапком.

Имеенно потому, что подобного рода вопросы достаточно подробно и внятно оговорены мировыми военными конвенциями, а не благими пожеланиями всяких мудаков со всех сторон политспектра.

Люди, которые по данным вопросам говорят что-то иное, ОДНОВРЕМЕННО скрывая общепринятые в мире Нормы - есть или обманщики и растлители общественной морали, или идиоты, которым не должно быть место ни в телестудии, ни в политике.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shimon5@lj
2009-01-05 13:56 (ссылка)
Гуманизм на войне как правило очень дорого обходится собственным солдатам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimrub@lj
2009-01-05 13:57 (ссылка)
"По возможности" и подразумевает "если это не идет вразрез с безопасностью солдат и своего гражданского населения".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shimon5@lj
2009-01-05 15:19 (ссылка)
Да ведь перед командиром всегда стояла, стоит и будет стоять дилемма брать ли многоквартирный дом,из которого только что стреляли,силами взвода и положить солдатиков во имя человечности или вызвать артиллерию и покрошить этот самый дом в пыль вместе со всеми в обшем-то невиноватыми жильцами.
Если вы помните в Дженине решили,что хуй с ними, с солдатами.Надеюсь,что в этот раз решение будет менее гуманным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2009-01-05 15:21 (ссылка)
да, это абсолютно верно.

Задача о минимизации потерь мирного населения противника и минимизации собственных потерь есть задача многокритериальной оптимизации, и в общем случае, не имеет решения.

А что по этому поводу Конвенции говорят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shimon5@lj
2009-01-05 15:30 (ссылка)
Нет проблем с конвенцией. Конвенция возражает только против целенаправленного уничтожения некомбатантов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2009-01-05 15:35 (ссылка)
Вот, грубо говоря, танк может проехать по шоссе (с риском подорваться) или свернуть и проехать туда же, куда ему надо, снестя попутно детский садик (скорее всего, незаминированный).

И что делать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shimon5@lj
2009-01-05 17:11 (ссылка)
Детей в детский садик во время военных действий не водить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solomon2@lj
2009-01-06 00:36 (ссылка)
Серая зона.

(Ответить)