да. это конечно изощренный израильский юмор - бомбить газу, а потом брать их в больницы и лечить.

> да. это конечно изощренный израильский юмор - бомбить газу, а потом брать их в больницы и лечить.

Класс. Даже не ожидал, что вы на такое способны, извините за переход на личности.

Просто, будучи несколько ограниченным во взглядах и интеллектуальных возможностях, пытаюсь искать и изучать альтернативные и опозиционные точки зрения. Порой кажется, вот нашелся умный человек, с альтернативной моей и тем, к которым я привык, точкой зрения. Ну, там, например, антисионист, или левый, да даже нацист, эти тоже порой что-нибудь разумное и оригинальное могут сказать.

И вот беда, опять облом. "Израильская военщина", ага. Да еще и беспомощная подмена рассматриваемой темы.

Нет, я понимаю, что каждый озабочен чем-то своим, но нельзя же так.

почему нельзя? это вполне в нашем духе - йорим вэ бохим :-) стреляем и плачем :-)

Я как бы выше объяснил почему.

а) перескочили на другую тему. Обычно такие перескоки делают люди
-- или крайне озабоченные темой обсуждения, и потому потерявшие над собой контроль,
-- или не владеющие элементарной логикой (любящие построения вроде "В огороде бузина, а в киеве..."),
-- или просто демагоги.

б) выразили сомнение в праве Израиля вести войну в Газе.

Вообще, я не совсем понимаю, вы имеете какие-то концептуальные возражения против применения бомб и снарядов в Газе? Я понимаю, что Вы можете иметь в виду какой-то совершенно иной, невоенный способ решения конфликта, но даже и в этом случае вы по идее должны допускать легитимность и того варианта действий, которому следует Израиль. Или не допускать.

С другой стороны, может быть, вы против лечения пострадавшего мирного населения Газы в израильских больницах?

Я как бы не совсем улавливаю юмор. По-моему, если при ведении боевых действий оказывается помощь мирному населению противника - это не анекдот, а крайне похвальное поведение.

А вот лечить террористов - это верх идиотизма. Особенно нераскаявшихся.

по первым двум - я не думаю, это щто вы меня описали.
по третьему - я не против военных операций, или применения каких-либо военных методов (если они прямо не запрещены международными конвенциями, да еще подписаными самим израилем, как кассетные бомбы). просто я уверен, что за 40 лет оккупации были испробованы все возможные односторонние и силовые решения и на наих неизменно находились ответы у другой стороны. когда дым рассется и эйфория пройдет, то станет ясно, что против лома всегда находится прием :) вот и пришло время думать иначе, перестать жить в воображаемом мире, как будто рядом нет людей, и главная полемика между евреями - а что мы им готовы дать или не давать.

кассетные бомбы конвенциями не запрещены. Да и, кстати, применение некоторых запрещенных видов оружия разрешено (конвенциями) как ответная мера на более грубые нарушения обычаев и законов ведения войны с другой стороны.

В остальном, это всё на уровне пустых красивых деклараций и искажений реальной картины. Главная полемика между евреями - а не прихлопнут ли нас, когда мы отдадим им то и то и то. Тем более, что серьезный террор начался ровно тогда, когда стали отдавать. Я уж не говорю, что 40 лет оккупации окончились подписанием Осло и всем, что за этим последовало. Включая вывод поселений и войск из Газы и, опять же, последствий.

Что до силовых решений, они неплохо работали с Египтом и Иорданией, хотя, казалось бы, надо "перестать жить в воображаемом мире, как будто рядом нет людей", а не учить соседей раз за разом, что воевать с нами - себе дороже.

"отдает" то, что нам не принадлежит и то, что не способны контролировать эффективно.

насчет кассетных бомб, то они запрещены, http://en.wikipedia.org/wiki/Convention_on_Cluster_Munitions
но израиль не подписал конвенции (и продает кассетные бомбы, часто бракованные, как выяснилось в грузии) что не значит, что это надо одобрять.

> но израиль не подписал конвенции

Эта конвенция, между прочим, была открыта к подписанию месяц назад.

Таким образом, разговоры о том, что израиль продает, и что израиль не подписал - мимо. Продавал - когда конвенции еще не было.

Далее, эта конвенция до сих пор не ратифицирована минимальным количеством стран, то есть, кластерные бомбы ПО ПРЕЖДНЕМУ не запрещены ни для кого.

Далее, данная конвенция обязательна для исполнения только для тех стран, которые её подписали, поэтому говорить о "запрещенности" кластерных бомб просто некорректно в принципе.

ага, некорректно :) вот только кто меня там выше писал "беспомощная подмена рассматриваемой темы" :)))))))))))))))))))))))

> ага, некорректно :) вот только кто меня там выше писал "беспомощная подмена рассматриваемой темы" :)))))))))))))))))))))))

Я не только писал, но и указал почему, на что вы смогли лишь возразить, мол, "это не я, я не такой".

Меж тем, я совершенно не вижу, где вы углядели подменну темы мной.

Вы выше писали, что кассетные бомбы запрещены. А Израиль их использует и продаёт.
Оказывается - нет, даже сегодня они не запрещены, а Израиль их продавал, когда и конвенция-то еще не была предложена для подписания никому.

Таким образом, речь вовсе не идет о применении и торговле Израилем запрещенным оружием, как это утверждали Вы.

И что же, из всего этого вы прицепились к последнему предложению, где я написал, что некорректно говорить о запрещенности оружия в случае если эта "запрещенность" определяется самой страной для себя? Хотите поговорить именно о последнем предложении, проигнорировав всё остальное? Хотите попробовать доказать, чего пока Вы не сделали, что в последнем предложении я подменил тему?

Попробуйте, что ли. Только, мне сдается, вы уже выглядите довольно бледно в этом невинном и непринципиальном, согласитесь, разговоре о запрещенности кассетных бомб.

> "отдает" то, что нам не принадлежит и то, что не способны контролировать эффективно.

Интерпретации причин отдачи, правомочности оккупации "территорий", и вообще вопроса о том, принадлежит ли евреям хоть что-нибудь, возможны разные, но я напомню, что речь у нас изначально была о том, что является главной темой полемики между евреями, а что не является.

"принадлежит евреям" :)) евреям много чего принадлежит :) а по поводу главной темы, то она имхо не в отдаче или неотдаче территорий. имхо, все эти определения, типа левый, правый,голубь, ястреб - все это приказало долго жить. главная ось проходит между теми, кто стремиться объеденить разных людей ради общего блага и теми, кто ищет врагов, сеет рознь и разделяет.

> "принадлежит евреям" :)) евреям много чего принадлежит :)

Ну так это вы первый писали про "полемику между евреями".

> типа левый, правый,голубь, ястреб - все это приказало долго жить

Не совсем. Это в любое время и в любой стране были довольно нечеткие и неполные категории, тем более, что никакая нетривиальная позиция в рамки категории однозначно не вписывается. Опять же, "правый" или "левый" могут означать разные вещи в зависимости от местного колорита и обстановки.

> главная ось проходит между теми, кто стремиться объеденить разных людей ради общего блага и теми, кто ищет врагов, сеет рознь и разделяет.

Людей ради общего блага можно не только объединять, но и разъединять. Вот я как-то уехал от своих родственников, и очень этому был рад - и мне было лучше, и им. Стал бы искать объединения - мог бы скорее сильно поломать жизнь и себе и им - такая там была ситуация. Да и неинтересно мне было с ними было объединяться - сильно разные мы люди и общих интересов у нас оказалось очень мало.

Вообще-то, остерегитесь, объединить общественные классы для общего блага, например, это попахивает итальянским фашизмом. :-)

> ищет врагов, сеет рознь и разделяет

Вы вообще, не находите, что это крайне банальная формулировка? Казалось бы, если всё так просто и очевидно, почему мы все еще не живём в идеальном обществе? А может быть, враги - это те, "кто ищет врагов, сеет рознь и разделяет"? :-))) Вы ведь сами писали про "главную ось"?