Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет yigal_s ([info]yigal_s)
@ 2009-01-11 22:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
вопросы в пустоту
Вот говорят, что в Газе ужасающая плотность населения. Гетто и концлагерь. Так что же они, палестинцы, хоть частично Газу на "Западный Берег" не расселили, хотя бы в ту его часть, где была полная власть ООП?

И, кстати, а Израиль не требовал полной демилитаризации Газы и Западного Берега в Ословских соглашениях? В принципе, если нет, то пора бы такую идею предложить мировому сообществу.


(Добавить комментарий)


[info]dimrub@lj
2009-01-11 17:42 (ссылка)
Так что же они, палестинцы, хоть частично Газу на "Западный Берег" не расселили

Разве что лагеря беженцев. Потому что в отношении остальных это такой же вопрос, как и почему не переселить жителей Тель-Авива в Негев. "Живу я здесь". Другое дело, что у них хоть и высокая плотность населения, ан пустующих площадей, как я понимаю, дофига.

И, кстати, а Израиль не требовал полной демилитаризации Газы и Западного Берега в Ословских соглашениях?

Полная демилитаризация - это утопия. Для поддержания порядка оружие какое-никакое нужно. Другое дело, что им того оружия недоставало, что им по соглашению полагалось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2009-01-11 17:59 (ссылка)
> и почему не переселить жителей Тель-Авива в Негев.

Извините, но Газа - не Тель-Авив, а Западный Берег - не Негев.

А если всё-таки Тель-Авив, то не надо говорить про гетто.

> Разве что лагеря беженцев

Счас. Так они беженцев и расселили. :-)

> Полная демилитаризация - это утопия

Это да. Но по факту ИЗГОТОВЛЕНИЯ или контрабанды ракет, Израиль уже должен был бы получить легитимацию на военные действия. По идее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arusinov@lj
2009-01-11 18:04 (ссылка)
Легитимация и есть... по идее. Конечно, контрабандой заносить "грады" в Газу договоры не рарешают - в них оговаривалось какое оружие должна иметь палестинская "полиция"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilya_dogolazky@lj
2009-01-11 18:14 (ссылка)
Если я правильно понимаю, «статус беженца» (впрочем я и не знаю, что этот статус даёт конкретному индивидуму) как-то зависит от того, живёт человек в «лагере беженцев» или нет. Так что массовое расселение оных лагерей до какого-либо договора об «окончательном урегулировании» представляется очень неумным шагом (для тамошних властителей, само собой).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solomon2@lj
2009-01-11 17:49 (ссылка)
Между газанцами и западнобережцами издавна имелись трения, там свои кланы и заморочки. Кому нужны такие соседи?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2009-01-11 17:54 (ссылка)
А это уже их проблемы - со своими заморочками разбираться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arusinov@lj
2009-01-11 18:05 (ссылка)
В Гонконге, Монако и Сингапуре плотность населения выше - и ничего, обходятся без расселения. Не так уж в Газе в этом плане жутко - есть даже совершенно пустые районы, и пляжи, где можно отелей настроить... и граница с соседом, который не Израиль, и построенный уже аэропорт. Не в этом их проблема.

(Ответить)


[info]occuserpens@lj
2009-01-11 18:06 (ссылка)
[Газу на "Западный Берег" не расселили, хотя бы в ту его часть, где была полная власть ООП?]

На чьи $$$?

[И, кстати, а Израиль не требовал полной демилитаризации Газы и Западного Берега в Ословских соглашениях?]

Требовать не запретишь. Но с какой стати кто-то эти требования должен выполнять? Международное право, как известно, на БВ не работает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Слава Израилю, кстати
[info]jescid@lj
2009-01-11 18:16 (ссылка)
> Международное право, как известно, на БВ не работает.
Сколько резолюций ООН он, бишь, принял. Не, пусть не принял, а хотя бы не назвал происками арабов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yigal_s@lj
2009-01-12 06:10 (ссылка)
> На чьи $$$?

Вопрос, в общем, второстепенный. Думаю, что деньги бы на это нашлись, и спонсоры бы нашлись, проблема вряд ли была в деньгах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yigal_s@lj
2009-01-12 06:10 (ссылка)
> Требовать не запретишь.

Да вроде тут уже писали, что согласно Осло демилитаризация была предусмотрена.

(Ответить) (Уровень выше)

Есть вопросы почестнее
[info]jescid@lj
2009-01-11 18:14 (ссылка)
http://community.livejournal.com/livan_war/266802.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть вопросы почестнее
[info]gera@lj
2009-01-11 19:11 (ссылка)
Почему избранную палестинским народом власть ХАМАСа в демократическом Израиле постоянно называют незаконной? Ведь выборы этой власти были признаны международными наблюдателями легитимными.

ФАТАХ тоже получил некоторую власть на выборах. Эту власть ХАМАС после выборов отнял у ФАТХа силой.
Впрочем, вопрос о законности Хамасовской власти второстепенный. Если даже эта власть законная, но она не признаёт права Израиля на существование и постоянно его атакует, какие ещё есть альтернативы у Израиля, кроме нанесения этой власти военного поражения?

Почему израильские политики и СМИ постоянно критикуют поставки оружия Сирии, «Хизбалле», палестинцам и при этом забывают о баснословных даровых поставках оружия Израилю из США? Разве это не проявление «двойных стандартов»?

Потому что первое оружие посылается для того чтобы конфликт продолжался и для того, чтобы атаковать гражданское население, а второе для защиты государства.

В этих вопросах нет ничего "честного" или "острого". Ответы на эти вопросы элементарны для того, у кого етсь голова на плечах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть вопросы почестнее
[info]yigal_s@lj
2009-01-12 06:09 (ссылка)
> ФАТАХ тоже получил некоторую власть на выборах.

Мне как-то казалось, что на выборах в Палестине победил ФАТАХ, а Хамас имел большинство лишь в Газе, чем и воспользовался для военного переворота. Это как если в Беер-Шеве победит какая-то партия и по результатам "легитимно" возьмёт себе всю власть.

Я в чем-то неправ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]michk@lj
2009-01-11 18:55 (ссылка)
Вы спрашиваете, почему они не провели трансфер?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2009-01-12 06:36 (ссылка)
В пределах полностью контролируемой ими территории - почему бы и нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]michk@lj
2009-01-12 07:48 (ссылка)
Я всегда балдел от этой логики. Своих, значит, можно, а чужих - никак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2009-01-12 08:48 (ссылка)
"а чужих - никак"

Нормальная логика. Чужих сложнее в силу целого ряда объективных обстоятельств.

Но вообще-то, лично я - давний сторонник трансфера.
Беда, что его сторонники обычно рассуждают по принципу

"чужих, значит, можно, а своих - никак"

Так что я давно запутался "Нет трансферу" - это лозунг левых или же оранжевых правых.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yigal_s@lj
2009-01-12 12:31 (ссылка)
Кстати, вот что по демилитаризации написал мне [info]lamerkhav@lj

а насчет демилитарицации - то поставтге на их место эцель и хагану. они не стали разоружаться и -палестинцы не будут. не надо желать другим того, чего не желаешь себе. в этом вся тора...вэ’идах зиль у’гмор, иди и учись :-) (http://community.livejournal.com/livan_war/266663.html?thread=5205927#t5205927)

(Ответить)