Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет yigal_s ([info]yigal_s)
@ 2009-06-30 22:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
А и Б сидели на трубе
Если цивилизация А имеет некоторый Уголовный Кодекс, то можно полагать, что степени наказания за каждое преступление в нём примерно подобраны так, чтобы достаточно сильно удерживать усредненного члена цивилизации от преступной деятельности.

(подчеркиваю - речь именно о наказании, а не просто о компенсации ущерба, без системы наказания каждый авантюрист может попытаться украсть деньги, зная, что максимум в случае поимки - придется их вернуть)

Представляется, что система этих наказаний именно настроена на представителя цивилизации А - на его уровень любви к комфорту и свободе, на его вообще дефолтный уровень добродушия и порядочности, на его дефолтный уровень склонности к риску, на его уровень склонности к насилию, наконец, на его нежелание быть помещенным в тот тип тюрьмы, который существует в цивилизации "А" итд итп.

А теперь - фокус. Добавляем в цивилизацию А представителей иной, "варварской" цивилизации Б. И получаем, что те же самые законы, та же самая система наказаний на них уже действует немножечко по-другому. Те законы, которые ранее, положим, обеспечивали уровень преступности 5% по цивилизации A, среди представителей цивилизации Б даёт уже, скажем, 15%.

А какой тут выход? То ли ужесточение закона, дабы компенсировать как-бы "криминализацию" общества в целом, то ли аж отдельная система наказаний для иммигрантов? Второй вариант, очевидно, черезчур сложен для реализации и несколько не в духе времени.

Я подчеркну еще раз, что тут не рассматривается ни то, что цивилизация Б действительно могла быть изначально более криминальной, ни то, что среди приезжих преступность может быть выше по факту неустроенности, ни куча других возможных факторов. Только лишь одно - система наказаний добропорядочной цивилизации А не соответствует склонностям добропорядочной у себя на родине цивилизации Б. Вот так.


(Добавить комментарий)


[info]parazitka_il@lj
2009-06-30 17:23 (ссылка)
Выход напрашивается: не добавлять представителей варварской цивилизации Б.Или если они уже добавлены, то ввести дополнительное наказание-выдворение на родину Б в случае совершения преступления.

(Ответить)


[info]scary_hairy@lj
2009-06-30 18:00 (ссылка)
Ну, тут предпологается что есть сильная связь между наказанием и удерживанием. А это совсем не тривиально.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2009-07-01 04:33 (ссылка)
Ну, сильная, или не сильная, а что будет с преступностью в обществе, если, скажем, убрать наказание вообще? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scary_hairy@lj
2009-07-01 04:39 (ссылка)
Это хороший вопрос. Даже два вопроса. Один - является ли сам факт существования наказания удерживающим фактором? Вот сингапурцы, например - станут ли они бросаться жевачкой если не будет за это уголовного наказания? И уголовное наказание не мешает очень большому количеству нормативных людей покуривать марихуану.

Второй вопрос - является ли ужесточение наказания удерживающим фактором? Если вместо пожизненного заключения станут казнить убийц, будет ли меньше убийц в Израиле/Европе? Ответ на этот вопрос совсем не однозначный. Короче, всё сложно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2009-07-01 04:56 (ссылка)
При некотором уровне строгости наказания наступает насыщение - более строгое наказание уже не сильно меняет статистику.

Кроме того, порой серьезность наказания может провоцировать более серьезные преступления - скажем, убийство ради устранения свидетелей/пострадавших от менее серьезного преступления. [в чем-то тут тоже эффект насыщения проявляется - поскольку от дополнительного убийства ожидаемое наказание как бы уже не разительно ухудшается по сравнениею с наказанием за преступление без убийства].

Но в целом, думаю, некоторые жевачкой кидаться будут. Как это происходит в тех странах, где за бросание мусором не наказывают. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugenebo@lj
2009-06-30 18:32 (ссылка)
Очень верная мысль, которую большинство населения почему-то не воспринимает.

А потом из-за непонимания начинается. Либо обвинения в двойных стандартах, либо, наоборот, "нахрена этих арабов в Париж напустили,".

(Ответить)


[info]mediant@lj
2009-06-30 19:08 (ссылка)
Варианты возможны не только в рамках УК. К примеру, уровнять входные параметры, а именно дотянуть чужаков до общего уровня. Как материального так и культурного. Но на это могут уйти десятилетия, а где-то может по ряду причин и вообще провалиться.

(Ответить)


[info]occuserpens@lj
2009-06-30 19:20 (ссылка)
Да какие там цивилизации...
Первый источник преступности - местаня беднота. Второй - неквалифицированные иммигранты, особенно нелегалы. Т.е. та же беднота, но имопортная.

(Ответить)


[info]spamsink@lj
2009-06-30 19:53 (ссылка)
Что-то наподобие этого уже было подумано.
http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/uvkultr.shtml

(Ответить)


[info]ex_anonimi@lj
2009-07-01 06:45 (ссылка)
>>
Добавляем в цивилизацию А представителей иной, "варварской" цивилизации Б.
>>

Если добавлять понемногу, то такой проблемы не возникнет. Как и многое другое это "вопрос меры".

(Ответить)