Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет yigal_s ([info]yigal_s)
@ 2009-08-17 14:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
разжигание
Говорят, если по какому-то качеству (интеллекту, скажем) межнациональное или межрассовая разница и существует да даже если только культурно обусловленная разница существует (в чем, вроде бы, нет особых сомнений), то эта разница куда меньше, чем средняя разница (скажем для придания вида научности, дисперсия) в пределах представителей одной и той же нации.

Скажем, разница между интеллектом белого и негра в США - процентов 10-20%? А какая у вас в классе была разница в интеллекте между отдельными белыми учащимися, ась?

Поэтому надо смотреть на личность, а не в паспорт. Итд. Итп. Скажем, если на работу нанимаете. Какая вам разница, какого кандидат происхождения, когда вы его лично видите и экзаменуете?

Впрочем, наём на работу - дело такое, надо и подготовиться немного, и потратить час-три на кандидата, и потом еще думать думать и думать если идеально он не подошел, но и альтернативные кандидаты тоже не блестящие. И всё это время, которое как известно деньги, которые, как известно, полагается всячески преувеличивать, если мы занимаемся бизнесом, а не просто хотим пообщаться с кандидатами в своё удовольствие (что тоже порой имеет место быть).

Рассмотрим такую модель:

Допустим, есть два завода А и Б, производящие одну и ту же модель автомобиля. При этом из статистики известно, что завод А производит всего-то на 3 процента больше брака, чем завод Б. Вы можете приобрести машину, заранее выбрав с какого завода её привезут. Как будете действовать? :-)

Усложним задачу. Допустим, вы можете машину перед покупкой проверить в гараже. Где с вероятностью э... 85 процентов обнаружат возможный брак. И заплатите вы за эту проверку всего-то жалких 50 баксов. Если не подойдет - можете попросить другую машину, и снова её проверить. За дополнительные 50 баксов. Потратите вы эти 50-100-150 баксов перед покупкой? Я бы - так обязательно потратил.

А теперь тот же вопрос - с какого завода вы будете просить, чтобы вам привезли машину для проверки?


(Добавить комментарий)


[info]vladiv@lj
2009-08-17 09:29 (ссылка)
Ну, если мне пофигу дальнейшая судьба этих заводов, то заказывать машину буду, конечно, там, где вероятность брака меньше. Так поступит большинство, и второй завод через некоторое время или закроют, или модернизируют.
Если у руководства этого второго завода есть средства на модернизацию, он подтянет качество. Если нет - будет ради собственного выживания как-то вредить первому заводу. Возможно, это объясняет в некоторой степени возникновение национально-освободительно-террористических движений.

(Ответить)


[info]akog@lj
2009-08-17 09:33 (ссылка)
Разжигаете))) Ну Ну....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2009-08-17 09:52 (ссылка)
Спокойно, товарищ, спокойно.

А то я сейчас начну рассуждать в том же ключе, почему евреи проводят свою отдельную Маккабиаду, гыгыгы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_shadow__@lj
2009-08-17 11:46 (ссылка)
если первый завод выпускает только машины, окрашенные в белый цвет, а второй - только в черный, то конечно со второго

(Ответить)


[info]yosefk@lj
2009-08-17 16:20 (ссылка)
Я думаю, что цена машины с завода похуже будет пониже, если же этот завод с годами станет получше, цена станет повыше. То есть завод вряд ли закроют и притом желание улучшить завод будет иметь место быть. Все это не есть гипотетические варианты - на самом деле есть машины подешевле и похуже, а есть подороже и получше. То же самое с зарплатой и с любой другой ценой.

Поэтому я не считаю, что дискриминация по любому признаку приводит к каким-либо проблемам, кроме одной - желания рабочих плохого завода набить рыло рабочим завода получше, поскольку оно проще, чем взять ответственность за ситуацию на себя и подтянуться. Я думаю, что эту проблему тактически лучше всего решают менты, а стратегически - традиция уважать власть закона. Может, есть расклады и получше - в таком случае у меня не хватает кругозора.

Ну вот насчет последствий дискриминации, а насчет ее правовой сущности у нас есть отдельный тред :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2009-08-17 17:23 (ссылка)
> Я думаю, что цена машины с завода похуже будет пониже

Ага, то есть, будем негров на работу принимать, но по зарплате дискриминировать "за цвет кожи" при равных условиях прохождения интервью (то есть теста в гараже). :-)

> поскольку оно проще, чем взять ответственность за ситуацию на себя и подтянуться

Так ведь, к примеру, данный негр - он очень умный. Что ж ему, вместо того, чтобы легко найти работу, заниматься "подтягиванием" остальных? Такая вот "коллективная ответственность"? :-)
Я думаю, в рамках жизни одного человека проблемы неравенства таким образом решить невозможно. То есть, человек в некотой мере "обречён" фактом рождения не там и не у тех.

И, как я уже говорил (или только думал?) в другом топике - проблем тут немерянно, поскольку дискриминация по расовому признаку способствует разобщенности общества и взаимным недовольством даже и в рамках УК. И вовсе тут дело не только в "непродуктивной зависти" - просто человек так устроен, хотеть "справедливости" и завидовать или ненавидеть несправедливо преуспевших - такие у него инстинкты, и никаким правильным воспитанием вы эти инстинкты из него не вытравите, не сделаете нового человека по своему произвольному желанию.

> насчет ее правовой сущности у нас есть отдельный тред

Ну да. Хотя что правовая сущность? Раз записано в констиуции "не дискриминировать" - значит, не дискриминировать. Закон есть закон, и тут всё. Мы как бы о более тонких материях там говорим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yosefk@lj
2009-08-17 17:51 (ссылка)
> Ага, то есть, будем негров на работу принимать, но по зарплате дискриминировать "за цвет кожи" при равных условиях прохождения интервью (то есть теста в гараже). :-)

Именно. Кроме того, будем (будут) нанимать евреев на зарплату пониже - раз конкурент антисемит. Конкуренту, что характерно, придется как-то решать такую проблему, что у него теперь цены выше и уже его диксриминирует покупатель, который, даже если сам антисемит, не любит покупать дороже. Точно так же работодатель, который хорошо разбирается в способностях негров, поставит своих конкурентов перед проблемой и их очень заинтересует, как это у него получается, а то у него ниже конечная цена. Опять-таки это не есть гипотетические рассуждения - при отсутствии минимальной зарплаты, которая из гуманистических соображений накрывает пиздой описанный механизм, зарплаты негров и белых в Америке были примерно равны, причем в годы расовой сегрегации. Расизм - это хорошо, но платить за него из своего кармана никому не нравится, особено долго, особенно если есть шанс прогореть.

> Так ведь, к примеру, данный негр - он очень умный. Что ж ему, вместо того, чтобы легко найти работу, заниматься "подтягиванием" остальных? Такая вот "коллективная ответственность"? :-)

С точки зрения вселенской справедливости это свинство: каждому должно быть по потребностям, а с каждого - по способностям, а не как в свинарнике: умный негр страдает из-за того, что негры в среднем на данном отрезке истории тупее. С точки зрения реальных человеческих возможностей и реальных тенденций, порождаемых той или иной политикой, это очень неплохой вариант и я на него вполне согласен.

> Ну да. Хотя что правовая сущность? Раз записано в констиуции "не дискриминировать" - значит, не дискриминировать. Закон есть закон, и тут всё. Мы как бы о более тонких материях там говорим.

Конституция у всех разная, в Израиле ее нет, а американскую точно не знаю. "Не дискриминировать" написано быть не может, это означает нанимать первого встречного, дружить с первым встречным и т.д. (да и этого нельзя - это дискриминация по времени встречи). Сказано что-то более конкретное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zlata_gl@lj
2009-09-08 14:13 (ссылка)
Не очень поняла, какая связь между "лишними процентами брака" и тем, что на заводе работают негры ?
Брак получается из-за того, что они не умеют (не хотят) хорошо работать - или из-за того (например), что главный технолог неквалифицированный ?
Если первое, то вполне справедливо, что плохо работающим неграм платят меньше.
Если второе - надо попытаться найти технолога.
Если какой-то конкретный негр умеет работать хорошо - почему его не примут на "хороший" завод ?

А на первом заводе негров нет совсем - или там просто быстренько увольняют непригодных рабочих ?
И в результате получается (почему-то) что негров очень мало.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2009-09-09 08:53 (ссылка)
> Не очень поняла, какая связь между "лишними процентами брака" и тем, что на заводе работают негры ?

Хмм... я тоже не очень понял. Чтоб вам было удобнее, представьте себе, что заводы полностью автоматические, люди на них не работают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

представьте себе, что заводы полностью автоматические
[info]zlata_gl@lj
2009-09-09 10:32 (ссылка)
А как же тогда будем дискриминировать негров ?
И почему на полностью автоматических заводах разный процент брака ?

Анекдот такой есть:
"Выпьем за корректную постановку задачи"...

"с какого завода вы будете просить, чтобы вам привезли машину для проверки?"

Зависит от цены, разумеется.
Если цена одинаковая - то с первого.
Если нет - зависит от разницы в цене и от стоимости возможного ремонта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: представьте себе, что заводы полностью автоматическ
[info]yigal_s@lj
2009-09-11 04:17 (ссылка)
> А как же тогда будем дискриминировать негров ?

Прочитайте исходный текст внимательнее. В описываемой модели никаких негров нет.

> И почему на полностью автоматических заводах разный процент брака ?

А что, должен быть одинаковый?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: представьте себе, что заводы полностью автоматическ
[info]zlata_gl@lj
2009-09-14 09:03 (ссылка)
"Прочитайте исходный текст внимательнее. В описываемой модели никаких негров нет."

Вы хотите сравнить "негров" с автомобилями второго завода ?
Не думаю, что сравнение корректно.
"Разброс параметров" как среди белых рабочих, так и среди негров - слишком велик.
И каждого работника - проверяют при приеме. И уволить можно неподходящего.
Вы же не раба покупаете...

"А что, должен быть одинаковый?"
Наверно нет.
Зависит от выбора оборудования и поставщиков и от работы наладчиков. Полностью автоматические заводы пока не созданы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2009-09-14 17:53 (ссылка)
> Вы хотите сравнить "негров" с автомобилями второго завода ?

К примеру.

> "Разброс параметров" как среди белых рабочих, так и среди негров - слишком велик.

Знаете, я совсем забыл вам сообщить :-), что эти автоматические заводы вообще гонят порядка 30% брака, который как на зло проходит автоматический же ОТК. Но некоторые экземпляры автомобилей почему-то получаются ну просто идеальными.

> Не думаю, что сравнение корректно.
"Разброс параметров" как среди белых рабочих, так и среди негров - слишком велик.
И каждого работника - проверяют при приеме. И уволить можно неподходящего.

Я о большей части этих аргументов говорил сам в исходном сообщении. То есть, я не считал их учтенными в модели. Обоснуйте некорректность сравнения ввиду приведенных (повторенных) вами особенностей.

> И уволить можно неподходящего.

И уволить можно, и развестись можно и даже можно переучиться с дирижера на космонавта.
Но всё стоит дополнительных денег, нервов и упущенного времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2009-09-14 17:54 (ссылка)
поправка:

То есть, я считал их учтенными в модели

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zlata_gl@lj
2009-09-17 03:38 (ссылка)
Если у Вас такие интересные "автоматические заводы", которые гонят 30% брака, то есть только один выход: при покупке автомобиля нанять собственного эксперта, который как следует все проверит. И выберет для Вас подходящий экземпляр.
Что при приеме на работу и делается.

Поскольку люди - все же не автомобили, то я считаю оправданными ГОСУДАРСТВЕННЫЕ меры, направленные на то, чтобы негру не отказали в интервью только по той причине, что среди негров "подходящие на данную работу" встречаются реже.
Цвет кожи человека - от него не зависит.
В отличие от качества автомобилей на автоматизированном заводе, которое зависит именно от решения хозяина поставить ИМЕННО ЭТУ технологическую линию. Он принял такое решение, и расплачивается за это - убытками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2009-09-19 12:33 (ссылка)
> есть только один выход: при покупке автомобиля нанять собственного эксперта, который как следует все проверит. И выберет для Вас подходящий экземпляр.
Что при приеме на работу и делается.

Опять вы мне пересказываете, что у меня было написано в исходном посте. Вы что, дразнитесь?

> Поскольку люди - все же не автомобили, то я считаю оправданными ГОСУДАРСТВЕННЫЕ меры

О! Считаете! Не возражаю. Но не лишне и посчитать, как это выливается в потери для конкретного работодателя. О чем и говорит этот пост.

> Цвет кожи человека - от него не зависит. В отличие от качества автомобилей на автоматизированном заводе, которое зависит именно от решения хозяина поставить ИМЕННО ЭТУ технологическую линию. Он принял такое решение, и расплачивается за это - убытками.

Это никак вашего мнения не обосновывает. Покупателю машин всё равно, что зависит и что не зависит - он просто знает, что в одном месте рискует больше, в другом - меньше.

Кстати, что до автоматических линий - так это вообще ерунда - никто не будет снимать линию, что гонит 30% брака и заменять её линией, что гонит 27% брака. И хозяин не принимал решения поставить ИМЕННО ЭТУ линию. Он просто линию поставил, а дальше уже получил результат.




(Ответить) (Уровень выше)