Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет yigal_s ([info]yigal_s)
@ 2010-11-30 21:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
выверты религиозной морали
Запостил на:

http://community.livejournal.com/ru_antireligion/5239562.html

Собственно, как я уже как-то писал, ничего заведомо, однозначно - УЖАСНОГО и КОЩУНСТВЕННОГО, я в этом не вижу. Люди логично рассуждают в рамках данной им системы аксиом. Имеют право.

Хотя, с людьми, подобным образом рассуждающими, тем более вслух в присутствии пострадавших, иметь дело особо не хочется. Не только чисто инстинктивно, но и вполне рационально.


(Добавить комментарий)


[info]prof_moriarty@lj
2010-11-30 23:50 (ссылка)
С точки зрения биологии тоже все верно. Вот родился ребенок даун. Почему? А родители с дефектами.
А как назвать дефект? Дело вкуса.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2010-12-01 01:05 (ссылка)
дауны рождаются и у здоровых родителей.

опять же, аналогия "дефект" = "грех" притянута за уши

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prof_moriarty@lj
2010-12-01 01:17 (ссылка)
"дауны рождаются и у здоровых родителей." -ой ли? Начет заебов это что?

"аналогия "дефект" = "грех" притянута за уши" -это не аналогия. это эмпирика, выраженная в устаревших терминах.
Типа как "масса" и "щель в спектре". Вообще понятие "греха" это просто сводка эмпирически выведенных правил, которые повышают вероятность опиздюливания

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2010-12-01 12:46 (ссылка)
1. "вероятность" - ага

2. Насчет эмпирики - смешно. Содержание понятия греха и содержание факторов риска нездоровья плода - это песец как "выражено в устаревших терминах".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prof_moriarty@lj
2010-12-01 12:49 (ссылка)
1. наш мир вообще вероятностен.

2. Да неужели? Или прелюбодеяние не приводят к опиздюливанию, а чревоугодие к болезням?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2010-12-01 12:51 (ссылка)
1. то есть, болезнь может быть следствием "греха", а может не быть. Ну да.

2. Кого как. Кого-то приводит, кого-то нет. Что-то я не слыхал, чтобы прелюбодеяние приводило к мутациям потомства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prof_moriarty@lj
2010-12-01 13:00 (ссылка)
1. повторяю. мир вероятностен. через какую щель пролетит тривиальный фотон и то предсказать нельзя

2. я вам обрисовал схему выше. например, человек пидор. гены там не так легли. а он доказывает всем, что не пидор и бегает по бабам. Но гены у него не так легли. и в ответе даун.
А по уму ущел бы он в монастырь и всем было бы хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2010-12-01 13:06 (ссылка)
1. Вы это не мне повторяйте. Вы это повторяйте тем, кто говорит, что болезни - за грехи. Тем более, что какова там вероятность - 95% или ноль целых хуй десятых - отдельный теологический вопрос.

Про фотоны и щели - оставьте наконец бедного программера в покое. Я не знаю фотонов. Я их не проходил.

2. По "науке" вроде бы должно быть "пидор" - и в ответе "пидор". Но "пидор" - а в ответе "даун" - это просто вспоминается трофим-денисычевы перепелочки, обращающиеся в трясогузок. А по уму - дауны рождаются у нормальных людей. Это факт. Вообще все мутации потомства происходят у нормальных людей. :-))) По определению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prof_moriarty@lj
2010-12-01 13:09 (ссылка)
1. я так и понял, что не проходили.

2. " дауны рождаются у нормальных людей. Это факт" -это видимость факта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2010-12-01 13:13 (ссылка)
"Видимость факта" - это уже теория. Которой у вас нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prof_moriarty@lj
2010-12-01 13:15 (ссылка)
У меня как раз есть теория. О том, что в силу общих причин есть корреляция между смертными грехами и рождением даунов. корреляция. это слово вам надеюсь знакомо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2010-12-01 13:19 (ссылка)
Это у вас не теория. Это у вас гипотеза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prof_moriarty@lj
2010-12-01 13:20 (ссылка)
Пусть гипотеза. Я не гордый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2010-12-01 13:35 (ссылка)
тогда не надо объявлять факты видимостью. Для этого нужна гордая теория.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prof_moriarty@lj
2010-12-01 13:37 (ссылка)
Все равно же не дудут опытно проверить. политкорректность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2010-12-01 13:42 (ссылка)
бугага. Вот пиздец как всем нужен добрачный секс, просто важнее прав негров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prof_moriarty@lj
2010-12-01 13:45 (ссылка)
Угу. Вы не предствляете сколько будет вони.
Если уж тривиальный вопрос о дресскоде вызывает бурление говн

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2010-12-01 14:01 (ссылка)
Ну вот известно, что гомосексуалисты группа риска по СПИДУ. или африканские негры. И никакой вони. Хотя, казалось бы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prof_moriarty@lj
2010-12-01 14:02 (ссылка)
Вот именно потому что пидоры, поэтому и нет вони. типа болезнь "избранных".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arusinov@lj
2010-12-01 02:50 (ссылка)
И какие именно дефекты бывают у родителей ребёнка с синдромом дауна?
По моим сведениям, разве что такие: готовность рожать в немолодом возрасте и излишняя религиозность (как основная причина не делать проверку плода на синдром дауна или отказ от аборта в случае, если проверка сделана и подвердила, что родится "даун"). В остальным случайх - обычно, просто невезучесть (тоже дефект?).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prof_moriarty@lj
2010-12-01 06:47 (ссылка)
"какие именно дефекты бывают у родителей ребёнка с синдромом дауна?" -отвечаю: " готовность рожать в немолодом возрасте". Спрашиваеццо что ей мешало раньше? Какой такой фактор?

"обычно, просто невезучесть" -бгггг

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2010-12-01 12:46 (ссылка)
почему раньше? И раньше и позже. Плодитесь и размножайтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prof_moriarty@lj
2010-12-01 12:50 (ссылка)
бггг...а еще монастыри есть. и считаеццо почетным туда уйти. ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2010-12-01 12:55 (ссылка)
Конечно почётно. "Блаженно лоно нерожавшее".

Не хочеть народ над собой работать, чтобы прямиком в Царство, тк сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prof_moriarty@lj
2010-12-01 12:58 (ссылка)
это уже дезертирство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2010-12-01 13:39 (ссылка)
Вас не поймешь, в монастырь плохо, из монастыря тоже плохо. Просто единственным критерием остается здоровье потомства. Здорово - значит праведник. Нездорово - значит грешник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prof_moriarty@lj
2010-12-01 13:44 (ссылка)
В монастырь хорошо. Самоубийство плохо. А насчет праведников не все так просто. Вспомните, кто первым оказался в Царствии Небесном.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yigal_s@lj
2010-12-01 12:50 (ссылка)
Спрашиваеццо что ей мешало раньше? Какой такой фактор?

Ну, типо, прелюбодействовать не хотела. Известно же, что у прелюбодеев рождаются дауны. Эмпирика хехе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prof_moriarty@lj
2010-12-01 12:51 (ссылка)
"у прелюбодеев рождаются дауны. Эмпирика хехе." -именно. Отклонения в генофонде - отклонения в мозгу - прелюбодения.
Отклонения в генофонде -дауны дети.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2010-12-01 12:55 (ссылка)
Ага. Ну это, достаточно. Ладно бы СПИД и триппер, но "отклонения в генофонде"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prof_moriarty@lj
2010-12-01 12:57 (ссылка)
А разве нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2010-12-01 13:18 (ссылка)
Разумеется, нет.

Прелюбодеяния как правило происходят в молодом возрасте
(добрачный секс) - там вероятность мутаций и рождения даунов ниже. Связь рождения даунов с внебрачным сексом - колоссальный козырь любой религии. Если бы она наблюдалась. )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prof_moriarty@lj
2010-12-01 13:20 (ссылка)
Вы меня утомили. Я вам в третий раз повторяю, что прелюбодеяние и рождение дауна имеет ОБЩИЕ корни.
Неужели вы всерьез думаете, что моя позиция "после того по причине того"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2010-12-01 13:33 (ссылка)
Дано: потребление водки приводит к мутациям потомства
потребление водки приводит к прелюбодеяниям
----------------------------
прелюбодеяния и мутации потомства имеют общие корни.


Нет. Не корни, а один корешок. Из десятков.

Корреляция не доказана.
Значимость связи не доказана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prof_moriarty@lj
2010-12-01 13:36 (ссылка)
Ну это ваше мнение. Кстате с водкой отличный пример. Да.
А корней много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2010-12-01 13:40 (ссылка)
блять, что значит "мнение". Ссылка на связь добрачного секса и рождения даунов у вас есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prof_moriarty@lj
2010-12-01 13:45 (ссылка)
На педивикию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2010-12-01 13:59 (ссылка)
Да куда угодно. Скажем, опасность рождения ребенка для известных возрастных групп общеизвестна. Равно как и у близких родственников. И никакая политкорректность не чешется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prof_moriarty@lj
2010-12-01 14:02 (ссылка)
а теперь вопрос: почему не рожали раньше? причина? а нет этого в опросах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2010-12-01 14:23 (ссылка)
Так и раньше тоже рожали. )))

Или рождение детей в молодом возрасте как-то защищает от рождения дауна в немолодом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prof_moriarty@lj
2010-12-01 14:28 (ссылка)
Сложный вопрос. Очень сложный. Рождение в молодом возрасте снижает таки опасность всяких травм при повторных родах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2010-12-01 17:01 (ссылка)
дауны - следствие родовых травм?:

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prof_moriarty@lj
2010-12-01 22:34 (ссылка)
умственная отсталость часто следствие родовых травм. так точнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yigal_s@lj
2010-12-01 13:41 (ссылка)
в смысле, на "корреляцию" )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_tambowsky@lj
2010-12-01 00:46 (ссылка)
Да чего там, это всё постмодернизьм, релятивизьм и разлагающаяся западная культура. Вот, мол, человек людоед, на завтрак кушает маленьких мальчиков, а на ужин девочек, и никак не наоборот, потому что ему так Ктулху велел, но это не потому что он плохой, а потому что у него национальная культура и исторический багаж такие. Надо его понять, пожалеть, и вообще он в своей системе аксиом, поэтому имеет право продолжать кушать.

А если серьёзно, то ирония состоит в том, что все эти постмодернистские культорологические штучки зародились и применимы именно что на зажравшемся западе - где, как и везде, есть своя богатая история и своя глобальная "система аксиом". В частности, предписывающая, каких границ система аксиом персональная переходить на должна ;)

(Ответить)


[info]occuserpens@lj
2010-12-01 01:05 (ссылка)
Все зависит от контекста. Напр., дети алкоголиков, наркоманов...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_tambowsky@lj
2010-12-01 01:30 (ссылка)
И что с ними? "Так тебе и надо"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]occuserpens@lj
2010-12-01 01:38 (ссылка)
Почему??? Я просто не знаю, какой для таких случаев язык используется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_tambowsky@lj
2010-12-01 01:46 (ссылка)
Какой там может быть язык. Ничего не скажешь. И видеть это тяжело. И родители - понятно кто (в смысле, какие слова). Лучше не смотреть. С другой стороны - я ж не монахиня. И как-то в последнее время не руковожу благотворительностью. Если бы руководил и выбирал кого мне благотворить, то и спрос бы с меня был другой. А монахиням, если я правильно, понимаю, положено как раз и таких любить, и о них заботиться... Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladiv@lj
2010-12-01 05:18 (ссылка)
Мало ли какую систему аксиом можно придумать. Но ведь надо ещё, чтобы эта система работала - в данном случае определяла быт, поведение человека, придерживающегося этой системы.
В частности, если всё в руках божьих и болезнь - наказание за грехи, то с такой аксиоматикой к врачу обращаться - тоже грех. Молиться надо. Однако, за редчайшим исключением, такой верующий идёт к врачу. И ведёт к врачу своих детей.
Т.е он для себя прекрасно различает абстрактные мысли о боли и конкретную собственную боль. Собственная боль обычно в аксиомы не укладывается.

(Ответить)


[info]high_hunt@lj
2010-12-01 09:20 (ссылка)
Не логично. Получается бог не следует своим же заповедям, если наказывает ни в чем не повинного человека, пусть и для того чтобы покарать других. Если нужно кого то наказать, то почему другие люди должны страдать? Не вписывается это в христианскую мораль, а если сам бог не следует установленной им морали, то с какой стати люди должны ее воспринимать на слово?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2010-12-01 12:48 (ссылка)
По поводу морали Бога - книга Йова даёт подробные пояснения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]high_hunt@lj
2010-12-01 13:52 (ссылка)
Прочитал 5 глав сейчас, но большее желания пока нет, да и в яндексе на первой странице вывалилось краткое содержание. Но общая тема понятна - бог играет в свою игру, а участь людишек - жить по установленным правилам и не лезть в замыслы божьи. В такую модель объяснение уродств греховностью действительно легко встраивается.

(Ответить) (Уровень выше)