Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет yigal_s ([info]yigal_s)
@ 2011-07-13 11:28:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
хмм... а вот и на Танию наехали!
«Тания» по своему содержанию является богословским изданием, трактующим различные аспекты иудаизма. Однако наряду с чисто богословскими идеями «Тания», на наш взгляд, содержит в себе утверждения, подпадающие под действие ст. 282 УК РФ, а также закона «О противодействии экстремистской деятельности». А именно, указанные утверждения пропагандируют национальное и религиозное превосходство евреев над всеми другими народами, а также национальную и религиозную неполноценность всех народов по отношению к евреям. Что выражается, в частности, в таких утверждениях:

1. Что у евреев, в отличие от всех прочих, есть не одна, а две души, происходящие от разных сущностей [клипот], как добрых, так и злых. Одна из них, животная по природе, пребывает в сердце, другая, божественная, - в мозгу. У неевреев же есть лишь одна душа, животная, происходящая «от остальных, совершенно нечистых клипот [сущностей], в которых нет добра совершенно»;

итд.


Не понятно лишь, какой окончательный ответ дала прокуратура, если уже дала.

(Добавить комментарий)


[info]iwr@lj
2011-07-13 13:33 (ссылка)
Как я уже тут где-то заметил по другому поводу, всем этим товарищам придётся выкопать и засудить не один десяток крупных иудейских авторитетов - начиная с р. Ицхака Лурии, как минимум.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shaulreznik@lj
2011-07-13 14:08 (ссылка)
Есть у меня ощущение, что отдельные прогрессивные еврейские ЖЖ-юзеры это дело одобрят :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iwr@lj
2011-07-13 14:13 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaulreznik@lj
2011-07-13 14:15 (ссылка)
Да-да, именно этого юзера я и имел в виду. Ну нравится людям наступать на грабли Моше Мендельсона и ему подобных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iwr@lj
2011-07-13 14:39 (ссылка)
Ну, между нами говоря, все эти юзеры, начиная с И.И.Назаретского Мендельсона, не с луны свалились, а произросли на благодатной почве сабжа ;-).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hojja_nusreddin@lj
2011-07-13 15:17 (ссылка)
прогрэсс творит чюдеса почище Мойшы :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lakshin@lj
2011-07-13 15:37 (ссылка)
Троллинг 282-й статьи нельзя не одобрить!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yigal_s@lj
2011-07-13 14:33 (ссылка)
"сядем усе!" (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iwr@lj
2011-07-13 14:39 (ссылка)
И тебя вылечат, и меня вылечат... (с)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nekroz@lj
2011-07-13 14:20 (ссылка)
а вот кстати вопрос из любопытства
"у евреев" и далее по тексту - еврей в данном случае имманентно присущая этническая принадлежность или под евреем подразумевается тот, кто иудаист?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iwr@lj
2011-07-13 14:30 (ссылка)
Иудаизм не разделяет евреев на "этнических" и "неэтнических".
А различие между "евреем" и "иудеем" - это лингвистический казус, присущий русскому языку (может, ещё паре-тройке не очень распространённых).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nekroz@lj
2011-07-13 14:32 (ссылка)
ну то есть везде, где в подобной литературе говорится о еврее, речь идет исключительно о приверженце определенной религии?
коли так, я не вижу никакой проблемы в том, что им приписывают две души
да пусть хоть две задницы приписывают, этим занимаются все религии всегда, и пусть занимаются

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iwr@lj
2011-07-13 14:38 (ссылка)
> ну то есть везде, где в подобной литературе говорится о еврее, речь идет исключительно о приверженце определенной религии?

Точнее так: еврей может, со свой субъективной т.з., не быть приверженцем религии (иудаизма), но с т.з. религии, еврей, в любом случае, неотделим от неё и находится под её юрисдикцией.


> коли так, я не вижу никакой проблемы в том, что им приписывают две души

Я тоже не вижу :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nekroz@lj
2011-07-13 14:42 (ссылка)
я вот что имел ввиду
вот ежели я приму иудаизм сейчас, я стану полноправным евреем? или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2011-07-13 14:50 (ссылка)
на 99% полноправных (есть несущественные тонкости вроде того что Когены не могут жениться на неурожденных иудейках).

Но в реале многие будут смотреть как на неполноценного. Впрочем, как на неполноценного будут смотреть и на еврея, пришедшего к иудаизму в зрелом возрасте, т.е. заведомо на "национализм" тут не спишешь. Видал я всяких принявших иудаизм - вроде чувствовали себя вполне комфортно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2011-07-13 14:50 (ссылка)
в смысле принявших иудаизм и через это "ставших евреями"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nekroz@lj
2011-07-13 14:54 (ссылка)
ну, реал уже не столь важен в данном случае

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iwr@lj
2011-07-13 15:00 (ссылка)
В реале практически любое общество неслабо кастировано: каждый предпочитает находиться (жениться, учиться, присаживаться по нужде) в кругу "своих".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nekroz@lj
2011-07-13 15:06 (ссылка)
только вот принцип "своячества" может быть различен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iwr@lj
2011-07-13 15:14 (ссылка)
Да нет, принцип обычно один и тот же: свой - это тот, кто вырос на тех же книгах, учился в тех же заведениях, придерживается тех обычаев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juan_gandhi@lj
2011-07-13 16:22 (ссылка)
А описан механизм появления в этом случае второй души?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]symbolith@lj
2011-07-13 19:12 (ссылка)
Download.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yigal_s@lj
2011-07-13 14:37 (ссылка)
да вроде когда это писали - это не очень и различали.

"русский - значит православный"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nekroz@lj
2011-07-13 14:42 (ссылка)
у меня вопрос ровно наоборот
православный - значит русский?
ну применительно к евреям и иудаизму

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2011-07-13 14:46 (ссылка)
да фик его знает!

Но мне чутьё подсказывает, что раз я еврей и мама у меня еврейка (а также и папа), то значит есть у меня эти самые две души по мнению иудейских аффторитетов.

То есть я сильно очень сомневаюсь, что тот факт, что я заповеди не исполняю и вообще считаю религию отстоем гнилого мозга как-то влияет на вывод, еврейская у меня душа или гойская.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nekroz@lj
2011-07-13 14:48 (ссылка)
я не об этом
вот если я, не будучи по роду своему евреем, тем не менее заповеди исполняю, верую, обрезан и так далее, у меня две души или никогда не смыть мне с себя клеймо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2011-07-13 14:52 (ссылка)
Думаю, что две.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nekroz@lj
2011-07-13 14:54 (ссылка)
тогда все ок, а люди, накатавшие заяву, просто ебалаи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2011-07-13 21:51 (ссылка)
* люди, накатавшие заяву, просто ебалаи

причем, безотносительно заявы. но это уже отдельный вопрос.

Ну а с Танией пущай прокуратура попрыгает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iwr@lj
2011-07-13 15:03 (ссылка)
> верую, обрезан и так далее, у меня две души или никогда не смыть мне с себя клеймо?

У упомянутых выше авторов как раз и описывается, как на принимающего иудаизм "нисходит божественная душа".
А вот "клеймо" действительно "не смыть": с т.з. иудаизма, прозелит навсегда останется евреем, со всеми вытекающими, даже если решит сменить религию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nekroz@lj
2011-07-13 15:06 (ссылка)
ну так и из христинства, например, "выкреститься" нельзя
поднимался как-то раз вопрос в профильном сообществе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iwr@lj
2011-07-13 15:09 (ссылка)
А из ислама так и вообще только через секир-башку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]az_67@lj
2011-07-13 15:21 (ссылка)
все справедливо
у некоторых евреев даже третья душа проклевывается

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2011-07-13 15:24 (ссылка)
это у которых?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]az_67@lj
2011-07-13 15:35 (ссылка)
не у нас, не у нас

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lakshin@lj
2011-07-13 15:39 (ссылка)
Особенно на гойский новый год, Пурим и день советской армии!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]az_67@lj
2011-07-13 16:14 (ссылка)
не, я не это имел в виду, но если вы об этом, то лично у меня только на ГНГ)

я вообще так считаю, что вторая еврею душа дается не просто так. это запасная. если первая испортится или просто... окажется неприменимой в данной конкретной обстановке)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redshon@lj
2011-07-13 15:52 (ссылка)
Все ли евреи и геи здесь приняли своего Мошиаха?

(Ответить)