Они же не сами придумали. Эта идея бродила по Европе сотни лет. С тех времён, когда уничтожение одним народом другого было естественным занятием.

Ну бродила себе и бродила, мало ли какие идеи бродили. Одно дело, когда в стране есть отдельные антисемиты, совсем другое, когда антисемитизм становится коренным элементом политики. Как бы, хочется сказать, что нация немцев сошла с ума, но я не разбираюсь не в индивидуальных ни в коллективных психозах, подобного рода объяснение ненаучно, ибо "объясняет всё что угодно".

Да; конечно, странно. Но это означает, что мы чего-то принципиального не понимаем.

хых, ну для меня в своё время было откровением, что фашизм возник как реакция на то, что случилось в СССР, как реакция на идеологию "классовой борьбы" -- по крайней мере, по словам идеологов фашизма.

Тема, как бы, не очень популярная была для изучения.

Берлин до начала 30-х был одним из крупнейших центром русской эмиграции. Причём более дешёвым для проживания, чем Париж, соответственно, и оседали в нём в общем случае не бывшие воротилы, успевшие спасти кое-какой капитал, а люди попроще. Ну и, само собой, та эмиграция в основной своей массе вполне владела немецким языком, и рассказать немецким знакомым о пережитом ими при советах эти люди могли не пальцах, а вполне красочно и убедительно.

но, что примечательно, ни итальянские, ни испанские фашисты в антисемитизм не слетели, хотя и мотивы у них были те же, и с иммигрантами русскими пообщались наверняка

Это верно, но и идеология вражды к евреям, причём смертной вражды, никак не требовала.. И потом, русских эмигрантов там было раз-два и обчёлся. И итальянский или испанский языки в России можно было изучить лишь по собственной инициативе, тогда как немецкий и французский были обязательными в любой гимназии.

А недавно прочитал случайно в рецензии ещё вот какое соображение (возможно, оно имело значение лишь на 0,5% - но, мне показалось, что имело): нацисты видели в германских евреях - которые были, пожалуй, наиболее культурно ассимилированными во всей Европе, даже имена и фамилии были практически у всех вполне немецкие - нечто такое, что они видели и среди немцев, внутри себя. То, к чему стремился при всякой возможности "толстобрюхий бюргер" - семейно обустроиться, разбогатеть, ну и как венец трудам: "чтобы все меня уважали"... И то, что нацисты, с их культом героев, Нибелунгов, и так далее, больше всего в немцах, в себе ненавидели - а евреи оказались как бы олицетворением этого. Даже словечко было такое: Verjudung.

Собственно, и в России социалисты, народники и прочие страдальцы за народ любили поиздеваться над купеческими типами, какие они самодуры и мерзавцы. Хотя что такое купец в первом поколении? Просто разбогатевший крестьянин, но всё равно крестьянин - именно которого так любили те же социалисты. Со всеми его мужицкими повадками, порой, действительно, неприятными. Но уже второе, тем более третье поколение русских купцов были, как правило, вполне нормальные, культурные, хорошо образованные люди.

Однако ж купцов всё равно продолжали считать вражинами, спасало лишь то, что сын или дочка российского купца мог избежать судьбы, затерявшись в огромной стране и сменив фамилию. Ну а вот евреям в Германии обычно так не удавалось...

неповезло, и "отдельный антисемит" сотоварищи стал канцлером?
массам-то чё, им только объясни..

Мало ли какие идеи, это когда власть бдит и хотя бы внешне пытается выглядеть человечной. А когда власть поощряет каннибализм - наступает беспредел.

Вы опираетесь на "всё естественное разумно". Здесь же, по видимому, есть конфликт контекстов. Рациональные интересы одного отдельно взятого учреждения были абсолютно абсурдными с точки зрения государственной машины (паблисити, экономики, военного планирования) в целом. Но тем не менее -- победили.

разумного в нашей жизни вообще не так, чтоб очень много, но с другой стороны и такого уровня дикость тоже ведь просто так не происходит. Ладно там большевики богатых людей угробили, они по крайней мере вполне прагматично устраняли враждебные классы, а тут же просто какая-то безумная херня.

Насчет экономики я, кстати, не уверен, ограбление евреев чуток могло экономику поддержать.

Я имею ввиду военную экономику: строительство концлагерей, охрана и перевозка по ж-д. больших масс людей -- это всё явный идиотизм. Ограбление само как таковое, "ариизация экономики" -- это суровый процесс был, безусловно, но опять же в пользу частных лиц и корпораций по большей части, польза для экономики в целом неясна.

ну так польза для частных лиц - это и государству облегчение, тем более, как я понимаю, крупные бизнесы при фашизме хорошо срослись с государством. лагеря и железные дороги - это да, маразм. можно, правда, попытаться учесть пользу от рабского труда, но, скорее всего, расходы просто на содержание, перевозку и уничтожение евреев были сравнимы или выше.
-------

апд: хотя, в целом ограбить и убить должно быть вполне выгодно экономически. в первом приближении, во всяком случае.

Когда рубят большой лес, летит много щепок (с)

но логика ж блин должна быть, если еще в 1-ю мировую немецкие евреи воевали вместе со всей германией, а уже через 25 лет приступили к их ликвидации?

Ладно если б они были на положении парий, каких-нибудь бродячих цыган. Так нет же, вполне были интегированы в общие дела. И тут такой разворот...

Немецкая последовательность . Не получилось изгнать , начали уничтожать .

это да. но непонятно, почему озаботились изначально изгнанием.

Абсолютная власть озверяет . Сначала унижали , преследовали изгоняли . А потом почуствовав безразличие , если не хуже , Запада к этой "проблеме" , да и "освободившись" от этого мнения вообще к 1942 , потеряв надежду на изгнание , получив дополнительно советских евреев прощли путь своего озверения до конца
Кстати , вполне может быть , что создание централизованной промышленности уничтожения евреев ( что собственно и есть переход геноцида в Катастрофу ) было обусловлено желанием предупредить массовые спонтанные убийства евреев местным населением , погромы , как например во Львове, что претило " культурным " германцам

На эту тему имело смысл побазарить на совковых чаепитиях :)
А сейчас, под аккомпанимент ближневосточных новостей, они как-то не идут

А тут уже вопрос роли личности в истории. К национал-социализму Германия тяготела постоянно. Кстати, сам по себе национал-социализм ничем не плох: это сочетание патриотизма со стремлением к социальному государству, и Второй Райх можно назвать национал-социалистическим государством в хорошем смысле слова. И евреи там были полностью интегрированы, а за поражение их в правах агитировали только явные маргиналы вроде Вильгельма Марра.

Либерализм Ваймарской системы в сочетании с версальскими ограничениями пришёлся немцам не по вкусу, и они вновь обратились к привычной национал-социалистической схеме. И как назло, лидеры н.-с. партии оказались помешанными на еврейском вопросе и расовых теориях в целом. Ну и, выбрав НСДАП, Германия получила «пакетную сделку»: вместе с социально ориентированным патриотизмом пришла и реализация расовых теорий на государственном уровне.

тем более, если модель была уже опробована и не страдала от антисемитизма, то не понятно, почему на очередную имплементацию набрали фриков типа Гитлера.

Он оказался наиболее харизматичным из политиков Германии на тот момент.

В целом верно, но я бы сказал, не 'выбрав НСДАП', а 'выбрав НСДАП и после того, как они внутри НСДАП лидеры партии между собой разобрались и после того, как евреев не удалось выкинуть из Европы'.

И во вторых это не было единственным фактором.

Тут же ещё сработала экономика. Массово отобрать собственность у евреев Гитлеру и его команде было в основном выгодно. Поди не выгодно то - на халяву пограбить.

Но первоначально тотальной зачистки он же не предполагал - например, известно, что на советско-германских переговорах по поводу Польши поднимался опрос о том, чтобы СССР забрал себе еврейское население Польши целиком, что НСДАП пыталась помогать еврейской эмиграции в Палестину и т.д.

Когда с вывозом евреев в СССР, Ближний Восток и ещё куда-нибудь нафиг не прокатило - с ними нужно было 'хоть что-то сделать', т.к. массовая конфискация имущества автоматом создала массовый слой нелояльных к Германии граждан, к тому же, в основном, лишённых средств к существованию. Наверное, если бы у немцев была техническая возможность отобрать всё еврейское имущество, а евреев на халяву эвакуировать куда-то в Палестину/Африку/Сибирь, они бы так и поступили, без излишних жертв.
Но транспортные расходы были велики, желающих принять ограбленное еврейское население - не так много, а подход администрации Германии к данному вопросу - откровенно утилитарным. Ну и дальше по принципу 'нет человеков - нет проблемы'.

И наконец есть третий фактор, массовой психологии.
С евреями поступили в целом несправедливо, причинили им зло.
Когда нормальный средний обыватель причиняет кому-то зло, у него включается защитный психологический механизм - он начинает искать, чем перед ним виноват тот, кого этот обыватель обидел. Потому что люди в основном психологически не способны долго творить безмотивное зло, от этого крыша едет. Так вот, этот психологический компенсационный механизм практически всегда работает с перехлёстом, вина того, кого обижают в глазах обидчика практически всегда превышает объём зла, нанесённому обижаемому.
Т.е. "сделали плохо, но этому гаду мало, он достоин худшего". Когда кому-то причиняют зло, это провоцирует обидчика причинять ещё большее зло для самооправдания.
Когда этот механизм выходит из сферы личных отношений в сферу общественных - он ещё усиливается.
В отношении евреев в Германии он, безусловно сработал - немецкое общество не было способно повседневно видеть перед своими глазами людей, которых оно безвинно массово ограбило и дискриминировало, поэтому их надо было почувствовать виноватыми, а если они оказались виноватыми - наказать ещё сильнее. Ну и т.д. - массовая истерика дошла до упора, а результат мы увидели.

Если говорить о взрослых немцах, а не малолетках из Гитлерюгенда с промытыми мозгами, то уровень низового антисемитизма в Германии был низким даже при Гитлере, ночь Кристаллов осудила даже треть членов НСДАП.

Причём, в протестантских районах народный антисемитизм практически отсутствовал, в католических — не превышал уровня устойчивой, но не непримиримой неприязни, главным образом к иудейской вере, а не расово мотивированной.

На личном уровне убеждёнными антисемитами не были даже такие лидеры государства, как Геринг, Гиммлер и Шпеер, не говоря уже о военных (Редер отмазал от неприятностей отставного кайзеровского контр-адмирала с еврейскими предками, генералоберст (генерал армии) Готтард Хайнрици не стал разводиться с еврейкой, и высшие чины сухопутных сил добились у Гитлера присвоения ей статуса почётной арийки, заместителем Геринга был полуеврей фельдмаршал Э.Мильх, Роммель в Африке откровенно игнорировал требования Берлина об акциях против местных евреев, их проводили, главным образом, вишисты). До назначения на должность ответственного за еврейский вопрос, абсолютно безразличным к евреям был и сам Адольф Эйхманн.

Неслучайно большинство немецких генералов были категорически против привлечения Вермахта к акциям по уничтожению советских и польских евреев, лагеря уничтожения пришлось открыть за пределами немецкой части Райха, в охране преобладали не немцы, а коллаборационисты.

Это всё так, но что до психологии - то как раз тут имел место такой момент, что общество уровень моральных норм склонно снижать в направлении худших своих членов.
Лично может антисемитами не были процентов 80-90, а как собирались в организацию - она оказывалась 'коллективным антисемитом'.

Кстати, очень похоже на отношение московских ментов к оппозиции.
В личном разговоре почти каждый из них скажет 'ребят, вы правы, мысленно я с вами, но моё проклятое начальство', а как организация - они вполне успешно работают репрессивным механизмом, причём с выдумкой работают, инициативу проявляют.

Целое не всегда равно сумме своих частей.

Это верно. Тем более, что немцы — очень дисциплинированный народ.

Во главе революции в Германии стояло много евреев. И именно этих лидеров обвиняли военные в проигрыше в войне,. в позорном мире с репарациями и потерей части территорий, в гиперинфляции и кризисе 23-го года. и т.д. Точно также как дело Дрейфуса пришлось появилось во Франции после панамской аферы.
А средний немец слушал и верил. А как не верить? 4 года стояли под Парижем, разгромили Россию, а потом революция - и Германия в проигравших. Кто виноват? Ведь не немецкие гинералы: славный Гиндербург, уважаемый Людендорф и т.д. Виноваты предатели евреи-демократы.

http://berkovich-zametki.com/Nomer41/Grajfer2.htm

Спасибо, очень интересная статья.

Ещё и такое слышал (тоже думаю, этот компонент имел лишь какое-то малое влияние, но имел): идеология нацизма была жёстко национально-ориентированной. И при желании тут можно найти определённые параллели: тоже избранный народ (только избранный не Создателем, а якобы самой природой), тоже земля обетованная (только не в Палестине, а на востоке) - и на таком фоне евреи начинаю выглядеть какими-то опасными конкурентами...

Но это метафизика, так сказать, а часто были обычные шкурные интересы, которые в тех обстоятельствах оказалось вдруг легко реализовать - подсидеть коллегу, завладеть магазином/фабрикой соседа, купить по дешёвке драгоценности, и так далее...