Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет yigal_s ([info]yigal_s)
@ 2012-06-04 17:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
http://science-freaks.livejournal.com/2107613.html

Забавное обсуждение фричества и научной методологии. Забавное тем, что выдает, мне кажется, достаточно неглубокую проработку матчасти в сообществе )))

А вот у меня есть такое персональное подозрение, что ученому любого уровня в его реальной работе знание научной методологии не то чтоб было очень нужно. Ну вот что, физик выдвигает гипотезу и при этом думает о её возможной фальсифицируемости, о бритве Оккама, о правильной постановке эксперимента? Нет, уж извините, ставить эксперимент он будет так, как умеет, как научился, а не "правильно". И правильно мыслить он будет в силу правильно сформированных и тренированных интеллекта и интуиции, а не в силу какой-то сознательной подгонки своего мышления под методологию.

Мне так кажется.
----

На правах некомпетентного ИМХО.

Ну и, кстати, а с чего бы ученому и разбираться во фричестве? Это отдельная область знаний на стыке педагогики и психиатрии, к области его деятельльности отношение наверняка не имеющая )))


(Добавить комментарий)


[info]_shadow__@lj
2012-06-05 06:08 (ссылка)
"с чего бы ученому и разбираться во фричестве?" - хотя бы с того, что это его непосредственное окружение; среда обитания ; )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2012-06-05 11:00 (ссылка)
Неужели? Вот уж чего не знал. Хотите сказать, что половина работающих ученых - фрики?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_shadow__@lj
2012-06-05 12:16 (ссылка)
уфф.. ;) ну про половину - это будет слишком сильное утверждение; но присутствие оных (людей и идей) в окружающей среде очень и очень ощутимо. К этому можно и с другой стороны подойти: в определенный момент и определенной степени глубины элемент фричества можно найти в деятельности как бы не любого научника (слово "ученый" кстати в оной среде в качестве самоименования весьма непопулярно, и его употребление воспринимается как бы не как симптом : ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2012-06-05 12:28 (ссылка)
* но присутствие оных (людей и идей) в окружающей среде очень и очень ощутимо

окружающая среда - это что? Научные публикации? Руководители? Заказчики? Коллеги?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_shadow__@lj
2012-06-05 12:45 (ссылка)
пфф.. всего понемножку ; ). Наибольшая концентрация и в явном виде - наверное на конференциях; в публикациях - наименьшая (если брать рецензируемые журналы; к отечественным это относится в меньшей мере).
Вообще с фричеством все не так просто. Есть много (весьма актуальных и перспективных) областей, где изначально от малых воздействий ожидаются большие эффекты (катализ, скажем); и очень просто убедить себя, что наблюдаешь нечто подобное. Предельный и самый известный случай - холодный термояд; он совершенно не противоречит фундаментальным принципам, но.. Попытки работать в этой области никогда не прекращались, при том, что в научном сообществе принято считать это заведомым фричеством. Близкое, но в общественном мнении гораздо менее дискредитированное - поиски первооснов хиральности жизни..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2012-06-05 13:14 (ссылка)
означает ли это, что большинство (или существенная часть) ошибок в науке неотличимы от фричества?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_shadow__@lj
2012-06-05 13:46 (ссылка)
наверное нет; по моим впечатлениям, большинство ошибок (опять же вопрос - что считать ошибкой? retraction-публикацию?) происходят из-за "добросовестных заблуждений" относительно чистоты эксперимента (видимо, канонический пример - пресловутые сверхсветовые нейтрино).
Касательно неотличимости: в реальной жизни: по-моему, типичный случай - руководитель одержим некоей идеей, его сотрудники (студенты, аспиранты) невольно начинают подыгрывать.. подчищают - а иногда и заведомо фальсифицируют - данные.. в системе возникает своего рода положительная обратная связь, система теряет устойчивость.. фричество это или нет? элементы подобной атмосферы можно найти как бы не везде, при этом сохраняется шанс, что коллектив выйдет на вполне реальные результаты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dima_stat@lj
2012-06-05 08:10 (ссылка)
а по моему "научная методология" -- это банальная дисциплина ума, которую поппер только немного формализировал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2012-06-05 11:00 (ссылка)
у древних греков, я думаю, тоже была дисциплина ума.

А что до научной методологии, я вообще не уверен, свойство ли это мышления отдельного ученого, или, например, лишь свойство научного сообщества в целом )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dima_stat@lj
2012-06-05 11:40 (ссылка)
врятли. как раз древние греки очень любили идти на поводу у слов.

(Ответить) (Уровень выше)