Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет yigal_s ([info]yigal_s)
@ 2012-10-06 14:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
высказался о "трудах" Лоренца, т.е. о книге "Агрессия"
Конрад Лоренц был достаточно отсталым, реакционым, патриархатным ученым, тем более, что молодость свою он провёл в борьбе за идеи нацизма, и, судя по дальнейшим своим работам, так и не избавился от ошибок молодости.

Как результат, он потратил несколько страниц своей книги на совершенно не нужное никому обоснование того, что гомосексуальная любовь гусей не является патологией. Поистине, это то же самое, что доказывать, что патологией не являются евреи, которых убивали его товарищи по нацистской партии. Как отмечал Лоренц, «Как немецкомыслящий и естествоиспытатель я, разумеется, всегда был национал-социалистом».

Итак, в своей гусененавистнической книге, этот недобитый нацист пишет:

"они постоянно держатся на самой вершине иерархии
в своей колонии, всегда сохраняют свой гнездовой участок и из года в год
выращивают достаточно многочисленное потомство. Таким образом,
"гомосексуальные" узы триумфального крика двух гусаков никак нельзя считать
чем-то патологическим"

как будто бы существует опция, что гомосексуальный брак можно считать "патологическим"

и несмотря на всё сказанное, подленько замечает:

"У диких гусей, в том числе -- это доказано -- и у живущих на воле, бывают очень
существенные отклонения от нормы брачного и социального поведения."

как будто бы гомосексуальное поведение выходит за пределы нормы (установленной кем? Гестапо?).

Пора уже перестать ссылаться на это заведомо ложное нетолерантное "учение".



На снимке - гусь, воспитанный Конрадом Лоренцем


(Добавить комментарий)


[info]ask_robert@lj
2012-10-06 15:59 (ссылка)
А куда деваться? Нобелевский лауреат, основоположник этологии, открыл импринтинг. Колосс. Глыба человечище. Циолковский тоже, в свое время, радел за полное уничтожение жизни на Земле, а Юнг был при нацистах главный психоаналитик. Хочешь не хочешь, а уважать открытия, сделанные этими людьми, прислушиваться к их мнению, стоит, а на убеждения делать скидку. Настоящий ученый верить может во что угодно, хоть в переселение душ, главное, чтобы это никак не влияло на его деятельность в научной сфере.

Разумеется, гомосексуальность выходит за пределы нормы чисто по статистическим параметрам и не имеет смысла с биологической точки зрения. Поскольку Лоренц был как минимум биологом, он не мог об этом не знать, но изучение поведения птиц поставило его в тупик. Так что ничего удивительного, что он тратил свое время на изучение этого феномена (создание однополых пар), и до сей поры признается, что к гомосексуальности такое поведение гусей отношения не имеет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink@lj
2012-10-06 19:18 (ссылка)
не имеет смысла с биологической точки зрения

С популяционно-биологической точки зрения - имеет. Демпфирует колебания численности популяции, если активируется плотностью популяции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2012-10-06 19:26 (ссылка)
упс. а почему именно демпфирует? Можете приблизительный диффур расписать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink@lj
2012-10-06 19:48 (ссылка)
Что-то типа y' = (A-B*(max(0, y-C))*y
Т.e., начиная с плотности C, начинается демпфирование, пропорциональное превышению над C.
Wolframalpha (http://www.wolframalpha.com/input/?i=y%27%28t%29+%3D+%28a-b*%28max%280%2Cy%28t%29-c%29%29*y%28t%29) попыталась решить, и даже преобразовала слегка, но не смогла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2012-10-06 19:55 (ссылка)
B*(max(0, y-C)*y - это вклад гомосексуальности? Тогда без него у вас получается чистый экспоненциальный рост, а не колебания численности.

Я почему удивился - я как бы не спец по уравнениям и управлению, но я считал, что демпфирование должно быть завязано на первую производную плотности населения, а само уравнение быть минимум второй степени (чтоб возникли колебания). Возможно, я не прав и говорю чушь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink@lj
2012-10-06 20:15 (ссылка)
Колебания численности, зависящие от ресурса, требуют системы уравнений, например, вместо A придется писать f(t) и отдельное уравнение для функции ресурса. Как она пишется, чтобы без демпфирования получились участки близкого к экспоненциальному роста и краха (вымирания от голода), я сходу не вспомню.

А чтобы получились колебания, явно писать вторую степень необязательно, если допустить сдвиг аргумента (например, через ту же функцию ресурса). Например, y'(t) = y(t-a) - это ж синус с косинусом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2012-10-06 20:20 (ссылка)
ну понятно, система ур-й первой степени тоже даст колебания.

сдвиг аргумента? гммм... это-то откуда, у нас разве события из прошлого имеют ОТДЕЛЬНОЕ влияние на настоящее?

Ещё можно, чтоб в первой степени остаться - в комплексных числах расписать, ур-е Шредингера как раз пример диффура первой степени, описывающего волновой процесс )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink@lj
2012-10-06 20:31 (ссылка)
у нас разве события из прошлого имеют ОТДЕЛЬНОЕ влияние на настоящее?

А как же! Если посевное зерно до весны съесть, а не посадить весной, то неурожай обнаружится лишь осенью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2012-10-06 20:36 (ссылка)
понял

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ask_robert@lj
2012-10-07 05:47 (ссылка)
Количество примеров гомосексуальности настолько мало, что никак не может оказывать хоть какого-то демпфирующего влияния. Если бы это было на самом деле так, то с ростом популяции росла бы в процентном отношении и гомосексуальность, достигая 20% и более процентов. У Вас есть примеры , что это происходит у таких ярких стадных животных, как антилопы, бараны, стайные рыбы, саранча, грызуны, зебры, буйволы, ластоногие?

Я читал литературу по популяционной генетике и этологии, и что-то я не встретил там примеров влияния, и даже упоминания о гомосексуальности как о природном механизме, способного принять на себя удар роста популяции. Я понимаю, что раз гомосексуальность у человека сейчас можно считать нормой, и попытки найти для него какой-то смысл, будут продолжаться, но для доказательства их теорий надо будет найти примеры у других животных, более склонных к взрывам численности, чем человек, который никогда не относился к таковым, пока у него не возникла культура земледелия, что по эволюционным меркам - секунда, и за эти несколько тысяч лет он не мог выработать у себя специального механизма , помогающего ему сдерживать рост популяции. Пока что с этим не плохо справлялись эпизоотии, голод, хищники и войны.

Само понятие "сдерживать рост популяции" имеет отношение только к очень узкому кругу животных просто потому, что животные(да и растения, прокариоты, грибы) , как правило, всегда находятся на грани исчезновения, одной ногой в могиле, и все силы бросают на то, чтобы как можно сильнее распространить свое влияние. Ведь вокруг - конкуренция, и соперники только и ждут момента, чтобы занять нишу, потеснить, отвоевать новый кусок под Солнцем.

Мало того, у животных еще надо найти примеры истинной гомосексуальности, то есть, регулярного соития между особями одного пола, без попыток совокупляться с представителями противоположного пола. Учитывая, что такая вещь, как мастурбация при помощи партнера, доступна очень не многим животным по анатомическим причинам, то остается акт пер анум. Вы читали, что бык какого-то парнокопытного или жеребец непарнокопытного на самом деле совершал регулярный, обоюдно приятный им половой акт с представителем одного с ним пола? Кобыла с кобылой? Я - нет. Полагаю, что как только бы жеребец "осеменил" другого самца, то этому второму тут же и пришелся конец от разрыва кишечника, что и поставило бы крест на будущем этой сладкой парочки. Допустим, Вы имели в виду это влияние гомосексуальности, но где примеры? Я не встречал, чтобы такие стайные животные как волки создавали гомосексуальные пары и трахали друг друга, а уж половой акт ввиду анатомических особенной пениса на самом деле являлся бы смертельных оружием. Я уж не говорю про кабанов, тоже склонных создавать стаи, с которыми половой акт смертельно опасен ввиду особого винтообразного полового органа самцов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yatur@lj
2012-10-08 01:41 (ссылка)
В биологических популяцих встречается много недопустимого с современной человеческой точки зрения - принудительный секс, каннибализм, полигамия и даже паразитированием самцов на самках. Встречается также много допустимого и одобряемого - уход за потомством, верность партнеру, и т.п. Делать на основании того, что делают гуси (ящерицы/пауки/кольчатые черви/амебы), выводы о "нормальности" или "ненормальности" того или иного явления среди людей (или наоборот), ИМХО - не очень удачная идея.

(Ответить)