Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет yonsson ([info]yonsson)
@ 2007-03-16 19:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Направленность Свастики

Сегодня я хочу поговорить об одном прекрасном древнем символе. Свастике. А точнее о, как мне кажется, главном её предназначении – символизировать вращение (а из этого вытекают уже солярные смыслы). Я ставлю вопрос о том, в какую сторону «вращается» (на листе бумаги, понятное дело, не вращается, но далее будет без кавычек, ибо создаёт иллюзию вращения) свастика. Привожу свой вариант ответа и жду комментариев с мнениями. Кстати, говорят, что об этом много спорили... но я в спорах не участвовал, так что, вот моё слово.

Для простоты буду рассматривать четырёхлучевую свастику с прямоугольно загнутыми концами. «Вращающийся крест», который вновь после старых времён стал популярен в начале XX века.

Мы, современные люди, не всегда знаем, что именно имели в виду наши предки под конкретным символом, поэтому мы можем дать волю мыслям, чувствам и интуиции. Есть люди, которые считают, что концы загнуты по направлению движения, что они есть векторы. А есть мнение, что загнутые концы – это следы от кругового движения, и выпрямлены они в процессе развития символа для красоты.

Я сторонник второго, то есть:


Далее я привожу доводы за и против моего мнения, которые, по возможности, я буду иллюстрировать.



За:

1) Следы от вращения

а) Оптическое. Тут всё ясно, предмет быстро движется, глаз видит его не чётко, а размыто. Эта размытость, как бы, не успевает за телом. А вращение – это движение.

б) Огненное колесо. На Купало, в День Летнего Солнцестояния, наши Предки пускали в воду огненное коло с холма. И какую картину они видели? Да вот примерно такую:

  – аватара у [info]bumerovod@lj

2) Стекание воды. Если открыть в наполненной ванной пробку, дождаться, пока появиться воронка, и её скорость будет не очень большой, то будет заметно, что вода движется по часовой (в Северном полушарии). Будет видна картина, аналогичная спиралевидной свастике.


Против:
1) Зооморфная свастика. Археологи не редко находили свастики, составленные их образов животных. Загнутые концы представлены их головами. А голова суть направление движения.


Итак, я считаю очень важным сформировать единое мнение насчёт символов. Язык символов прекрасен, но если один и тот же символ будут трактовать по-разному, то будет недопонимание, а то и полное непонимание друг друга. Ладно, если две разные религии, философские системы, разные народы понимают каждый знак по-своему, но ведь речь веду, в первую очередь, о партийных и религиозных товарищах... А движение посолонь/противосолонь связано с мужским/женским началом, Солнцем/Луной, движением времени и т.п.

Прошу высказать своё мнение в комментариях.

З.Ы. Если среди моих friend’ов есть те, кто считает, что «свастику придумал Гитлер» (а такие, видимо, есть, 2-4 человека точно), то просвещайтесь, могу помочь...



Типо передумал :).

(Добавить комментарий)


[info]ex_death_wi@lj
2007-03-16 13:50 (ссылка)
Мне кажется, что для европейцев более характерна загнутость по часовой стрелке, то есть как у зооморфной, но это на мой взгляд связано с писменностью.
Мы пишем слева направо. Если попросить человека нарисовать свастику, то он в 90% случаев начнет рисовать верхний луч от предполагаемого центра и загнет его вправо, а потом продолжит и остальные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yonsson@lj
2007-03-16 13:59 (ссылка)
Ну да, как буквы "С", "S". Руну Зовуло... Но ведь рисуют когда, не подстраивают рисунок под "как удобнее".

Кстати, некоторые буковки пишут с низу вверх... Но, если делать более привычное движение, то такое, как ты описал, получится, только с нихнего луча начиная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vvnis@lj
2007-03-16 14:01 (ссылка)
простите, но свастика окультныи символ, а не культурныи

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neverov_m@lj
2007-03-16 18:40 (ссылка)
>Мы пишем слева направо

именно поэтому существует три очевидно удобные отправные точки для рисования свастеги, верхний левый угол, нижний левый угол и верхний правый угол. при этом совершенно нет разницы в какую сторону свастега загнута ибо и туда и сюда одинаково легко. потому-что все шесть движений которые можно использовать для их нарисования у человека доведены до автоматизма еще в первом классе такой вещью как прописи.

но это в идеале, а в реальности получалось больше так что человеки сначала рисовали крест или букву "х" а потом задавались вопросом в какую же черт возьми сторону загибаются лучи этого "немецкого креста". и привычка выработанная чистописанием, рисовать круги против часовой стрелки, срабатывала против них и они, эти человеки, закручивали свастегу против часовой стрелки
а чтоб человек рисовал свастегу из центра я такого никогда в жизни не видел и даже чесное слово не подозревал что такое вообще возможно. хотя может европейцы так и делают, кто их этих европецев знает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egor19@lj
2007-03-16 13:52 (ссылка)
с направлением вращения согласен ))

а вот куда концы загибать - и так и так круто

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yonsson@lj
2007-03-16 13:54 (ссылка)
Конечно и так, и так "круто", ибо нет противопоставления добро/зло, как кто-то мог посчитать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vvnis@lj
2007-03-16 14:00 (ссылка)
прости но это не имеет никакого смысла...
дастаточно приложить руку к нарисованнои или сделанои из материала свастике и ты поимешь что одна "тянет энергию"
а вторая злучает

это вполне совпадает с правилом буравчика. если взять концы за вектора

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yonsson@lj
2007-03-16 14:17 (ссылка)
И как это связать с солярным значением?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vvnis@lj
2007-03-16 14:18 (ссылка)
а тебе шашачки или ехать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vvnis@lj
2007-03-16 14:22 (ссылка)
связаваи как хочешь...
я только знаю что если четыре человека встанут в круг.
направление из правои руки влево - энергии родит вторичныи поток, от земли в небо...
и никак иначе.
тоесть если смотреть с верху на них - направление свастики будет как тебе не нравиться...от бошки влево....

а как связать с солнцем спроси сову... думаю она знает.. хотя разницы по мому нет... главное что так правельно.. тоесть по Прави

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yonsson@lj
2007-03-16 14:27 (ссылка)
Что значит: "направление из правои руки влево?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vvnis@lj
2007-03-16 14:28 (ссылка)
разведи руки...
поток из правои руки влевую. через грудь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yonsson@lj
2007-03-16 14:33 (ссылка)
То есть поток по часовой, если посмотреть на них сверху? Люди же лицом в центр стоят. Согласен, правило буравчика направляет вториный поток вверх, в небо.



А как увидеть свастику, посмотрев на них сверху?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vvnis@lj
2007-03-16 14:38 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vvnis@lj
2007-03-16 14:39 (ссылка)
как раз твои левыи рисунок...
правыи это жопои

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yonsson@lj
2007-03-16 14:48 (ссылка)
Ну так вопрос был в том, загнутые лучи - это векторы, или следы. Ты нарисовал векторы, ибо ты так считаешь...

Ладно, я ещё буду думать).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vvnis@lj
2007-03-16 14:54 (ссылка)
ну я возвращяюсь к первому посту.
я чувствую какая картинка излучает а какая тянет
я тебе это поведал
а ты думаи...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_diffuzed@lj
2007-03-16 14:06 (ссылка)
мне вторая из чёрно-белой картинки привычнее. а рисуют её е с центра, а с правого верхнего угла =)))

(Ответить)


[info]_darkus_@lj
2007-03-16 16:48 (ссылка)
А в какую сторону Солнышко-то вертится? По первому или второму рисунку?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yonsson@lj
2007-03-16 16:50 (ссылка)
Если с Земли смотреть, то по первому. Поэтому я и нарисовал белое на чёрном фоне...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_darkus_@lj
2007-03-16 17:01 (ссылка)
А я вот честно скажу, что я не вижу, как Солнце вращается, поэтому мне всегда было непонятно, как можно связать направленность лучей Свастики с вращением Солнца.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yonsson@lj
2007-03-16 17:01 (ссылка)
А вокруг своей оси вращается с запада на восток, как и Земля.
http://vslovar.org.ru/10923.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_darkus_@lj
2007-03-16 17:04 (ссылка)
Да сие-то мне известно. Но вот только не пойму, с Земли-таки человеческим глазом видно, куда оно вращается?

Мыслится мне, что иная причина направленности лучей Свастики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yonsson@lj
2007-03-16 17:23 (ссылка)
Мне тоже начинается видится другая причина... Связанная с собираением/рассеиванием. Но, наряду с этим, исследователи говорят что-то и про поворот Солнца...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_darkus_@lj
2007-03-16 17:36 (ссылка)
Некоторые вещи в Природе моут просто банально совпадать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]transonya@lj
2007-03-17 16:29 (ссылка)
Кость, честно скажуне читала, но... Ты прямо в тему! Вчера у универа на Таганке орала, как резанная "Зик Райффайзен Банк", выбрасывая руку от сердца к Солнцу! Придумай мне значок: я новый фюрер, мать его так!!! =)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yonsson@lj
2007-03-17 19:19 (ссылка)
Ты бредишь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_w8lk8dlak163@lj
2007-03-24 07:18 (ссылка)
ИМХО по ходу солнца, да и еще интересный факт (аналогии провел сам!):
Аминокислоты могут быть право- и левозакрученными человек усваивает только правозакрученные.. Неужели наши предки знали и о таком?

(Ответить)


[info]dmitriy_lazarev@lj
2007-03-29 12:24 (ссылка)
Белая крутящаяся на чёрном мне чисто визуально больше всех нравица)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yonsson@lj
2007-03-29 15:22 (ссылка)
И мне. Хотя думаю, если бы она в другую сторону так же крутилась, впечатление бы не изменилось...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitriy_lazarev@lj
2007-03-29 16:57 (ссылка)
Хм .. нет, мне она особенно понравилась тем, что крутится вперёд.

(Ответить) (Уровень выше)