Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет yury_finkel ([info]yury_finkel)
@ 2011-04-23 16:44:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:атеизм, крик души, религия

«благодатный огонь»
Искренне надеюсь, что среди моих жж-френдов нет верующих. А если есть, то тем хуже для них. Ибо, хотя я много лет назад и взял себе за правило быть веротерпимым (т.е. терпимым к верующим, т.к. я атеист — как здоровые терпят убогих), но сегодня меня просто ЗАДОЛБАЛИ (хотел написать матом, но вспомнил, что меня ещё жена читает). Хотели сегодня посмотреть в обычное время по ТВ «Свою игру» (грешен, смотрю иногда для развлечения), а вместо этого — прямая трансляция схождения «благодатного огня». Мало того, что на этот фокус, доступный школьнику, знакомому с химией, ведутся стада баранов непуганых идиотов, мало того, что каждый год на пасху об этом сообщают в новостях — так теперь ещё и прямую трансляцию этого фуфла устроили! Мне по фиг на «Свою игру», меня возмущает сам факт массового засирания мозгов.

А ещё вчера ребёнок из садика принёс открытку «Христос воскрес» — делали они её там своими руками. К счастью, он пока ещё не понимает, о чём речь. А вот когда в школу пойдёт, чувствую, предстоит мне война с учителями :(

А ещё меня в последнее время задолбали не в меру ретивые активисты из местного еврейского общества. Дошло до того, что чуть ли не сам местный раввин звонил и лично приглашал отпраздновать песах.

Короче, всем, страдающим православием, иудаизмом и прочими формами фимоза головного мозга:

ИДИТЕ В ЗАДНИЦУ С ВАШИМИ РЕЛИГИОЗНЫМИ ПРАЗДНИКАМИ И ДЕШЁВЫМИ ЧУДЕСАМИ В ДУХЕ «СВЯТОГО ЙОРГЕНА»!!!


(Добавить комментарий)


[info]bezbogny@lj
2011-04-23 09:24 (ссылка)
Ну, с учителями воевать, быть может, и не придется - большинство обывателей не отличают же еврея от иудея ;) А если что, можно даже и раввина натравить :) Хоть от православия защитит.

Но как по мне, во всех этих праздниках помимо религиозной есть ещё и национальная составляющая, а это - совсем другое дело. Ну, и праздничная кухня ещё...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yury_finkel@lj
2011-04-23 09:31 (ссылка)
Ну, от кулича и пасхи (в смысле, творога этого) я и сам не откажусь. Вот завтра идём к тёще в гости -- я же не буду там выкобениваться, отказываться от кулича и кричать "я атеист" (тем более что она это и так знает). Правда, с другой стороны, маца -- это на вкус та ещё гадость (едал её в разных видах, больше не надо).

Но вот насильственное засирание мозгов меня глубоко возмущает. Именно насильственное, ибо никуда от него не деться, из каждого утюга прёт. У меня-то ладно, иммунитет, но за ребёнка в будущем просто страшно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bezbogny@lj
2011-04-23 09:37 (ссылка)
А я на это так смотрю: ребенок в своем развитии повторяет всю историю человечества. Поэтому следует ещё в детстве пройти и анимизм, и магию, и религию - для того, чтобы во взрослую жизнь войти со "взрослым", т.е. - научным мировоззрением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alt@lj
2011-04-23 11:14 (ссылка)
Не понял, в каком смысле "пройти и анимизм, и магию, и религию" - как ты себе это представляешь на практике? Разве детских сказок и Деда Мороза недостаточно, обязательно надо чтобы ещё и кто-нибудь воскрес? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bezbogny@lj
2011-04-23 12:17 (ссылка)
Ну, все люди через эти формы созания проходят в своем развитии. Вопрос только в том - в каком возрасте и как долго. Многие люди застревают на всю жизнь в одной из этих, по современным меркам, детских фаз. Ещё больше людей возвращается к ним в старости. Тут, кстати, вопрос: а действительно ли они эти фазы преодолели естественным путем - осознанием, или "насильственно" их проскочили, вытеснили из здравого смысла.

И дело вовсе не в том, чтобы кто-то воскрес - эта часть христианства является как раз пережитком магического сознания. Нет, религиозное сознание подразумевает более "продвинутые" вещи. Так вот: эти вещи нужно пройти естественным путем, и задача воспитателя - не стараться навязать "взрослый", материалистический взгляд на природу и общество (т.к. этим навязыванием как раз и загоняется это сознание в "кладовую", из которой в критический момент неизбежно и извлекается), а помочь как можно мягче и быстро эти периоды преодолеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgeniy_kond@lj
2011-04-24 02:56 (ссылка)
Согласен. И изложено хорошо.
Но позволю себе щекотливый и провокационный вопрос: значит, и мы прошли через этап религиозности? Или нет?
Про себя могу сказать, что от официальной религиозности всегда воротило, а вот к некоторым модным в смутное постперестроечное время интеллигентским учениям испытывал склонность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bezbogny@lj
2011-04-24 03:01 (ссылка)
Да, и мы прошли. И не обязательно в зрелом возрасте, как необязательно и через официальные религии. Более того, проходить это в зрелом возрасте - это ненормально.

И кстати, воинствующий атеизм - это тоже один из этапов развития, на смену которому приходит атеизм научный (и т.н. "духовный" - являющийся этической стороной А. научного)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgeniy_kond@lj
2011-04-24 03:13 (ссылка)
А вот те, кто не имеет такого опыта, скажут:
- А, да вы какие-то неправильные атеисты, нечистые!
И не докажешь ведь никогда.
А мы можем ответить:
- Да вы сами неправильные, недоразвитые какие-то.

Интересно было бы провести опрос на эту тему, кто как формировался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bezbogny@lj
2011-04-24 03:17 (ссылка)
Это будет проблематично - люди склонны иметь о себе извращенные воспоминания :) Правильнее было бы опрашивать педагогов этих людей, но - увы, многие люди таки не имели "ментора".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgeniy_kond@lj
2011-04-24 04:10 (ссылка)
>Правильнее было бы опрашивать педагогов этих людей, но - увы, многие люди таки не имели "ментора".

Хм, какие педагоги, это же дело интимное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bezbogny@lj
2011-04-24 04:24 (ссылка)
Не-не-не, это всегда заметно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgeniy_kond@lj
2011-04-24 07:26 (ссылка)
У вас, украинцев, больше экстравертов :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bezbogny@lj
2011-04-24 17:33 (ссылка)
Педагог должен замечать такие вещи в своих подопечных независимо от темперамента воспитанника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgeniy_kond@lj
2011-04-25 01:13 (ссылка)
У вас там прям Полдень 21 век.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alt@lj
2011-04-24 05:42 (ссылка)
Не знаю, кто как, а я стопудово прошёл. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgeniy_kond@lj
2011-04-24 07:25 (ссылка)
Из этого мини-опроса так и получается пока 100%

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vmel@lj
2011-04-25 11:01 (ссылка)
Чтоб испортить вам цифру, скажу, что был здравомыслящим сколько себя помню.
Сказки терпеть не мог, поскольку понимал, что всего этого быть не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgeniy_kond@lj
2011-04-25 11:38 (ссылка)
Да я в общем тоже, в детстве это и было по сути моей верой. Только в какой-то момент она пошатнулась :)
А Вы разве относите себя к марксистам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vmel@lj
2011-04-26 07:17 (ссылка)
Скажем так, я не настолько детально знаю марксизм, чтобы иметь моральное право называть себя марксистом.

Считаю, что марксизм, как и дарвинизм, не лишён шероховатостей и недоработок, но все "альтернативы" им - полный бред.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yury_finkel@lj
2011-04-25 11:46 (ссылка)
Ну, я не припомню, чтобы я когда-то серьёзно верил во что-либо потустороннее (включая бога, чёрта, Деда Мороза и прочее). Но, с другой стороны, помню, что уже в раннем подростковом возрасте у меня вошло в привычку «ревизовать» время от времени свои убеждения. Так что с более-менее сознательного возраста я стал себе задавать вопросы типа «а что, если и в самом деле» (существует бог и т.п.) Но опять-таки, сколько себя помню, после сомнений и размышлений я неизменно приходил к выводу, что не может такого быть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alt@lj
2011-04-23 12:55 (ссылка)
ОК, теоретическое обоснование я понял. Но всё равно не догоняю, как это может выглядеть на практике. Каким образом ребёнок приобщается к анимизму, магии (Гарри Поттер?) и "более продвинутым вещам", и как потом ему "помочь как можно мягче и быстро эти периоды преодолеть"?

Кстати, ты это всё откуда знаешь? Есть какие-нибудь хорошие публикации по теме?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bezbogny@lj
2011-04-24 00:27 (ссылка)
Публикаций не помню, но были.
Приобщается ребенок к этим мировоззрениям естественным путем. Мешать ему в этом приобщении не стоит, так что если ребенок взялся "изучать" какого-нибудь Кэйро или шляться в церковь, то пусть себе изучает - оно потом отвалится. "Засирание мозгов" - это выдумки. Единственно, что нельзя давать возможность "засирателю" стать в глазах ребенка большим авторитетом, чем ты - носитель высшей формы развития сознания.

Преодолеваются же прошлые формы путем обычного общего образования, так что помощь заключается в помощи по учебе и вообще в образовании, а также - в выявлении "рудиментов" и "подчистке" их путем, опять-таки, вмешательства в процесс образования этого ребенка (подсовывание различных "научпоп-материалов", проведения бесед и т.д.) Причем тут надо понимать, что то, что тебе самому кажется неубедительным, ребенку может казаться вполне убедительным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alt@lj
2011-04-24 05:40 (ссылка)
Под "естественным путём" имеется в виду влияние детсада, школы, улицы, воцерковленных родственников и т.п., я правильно понял?

"Публикаций не помню, но были" - ну если вдруг вспомнишь, тогда напиши, плиз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bezbogny@lj
2011-04-24 17:35 (ссылка)
Да, главным образом "естественный путь" - это общение со сверстниками. Всякие привнесения взрослых тут будут только формой, характер же отношений будет зависеть от состояния этого детского сообщества самого по себе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bezbogny@lj
2011-04-24 00:30 (ссылка)
Короче, на практике это заключается в том, чтобы предоставляя ребенку свободу выбора, таки следить за этим выбором.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]t_finn@lj
2011-04-23 11:15 (ссылка)
У меня вот был только один вопрос по поводу картинки, принесённой из садика: а ведь там не только православные, есть и мусульмане, они то как, рядом стояли, или что-то своё лепили? А насчёт ребёнка, я считаю, что к религии надо приходить в сознательном возрасте, строго по собственному желанию. Но это сущеглупые напрасные мечтания. Так никогда не будет...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

есть и мусульмане
[info]evgeniy_kond@lj
2011-04-24 02:47 (ссылка)
Меня еще всегда (и в сов.годы) несколько смущало: а как вот наши татары должны воспринимать уроки истории в школе: о иге, мамаевом побоище. Изложено же все было в великодержавной трактовке.

>к религии надо приходить в сознательном возрасте
Это-то как раз м.б. самое опасное по степени фанатизма. У меня в избранном есть ссылка:
http://nataly-hill.livejournal.com/652985.html
http://nataly-hill.livejournal.com/653268.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: есть и мусульмане
[info]yury_finkel@lj
2011-04-24 03:11 (ссылка)
 >а как вот наши татары должны воспринимать уроки истории в школе: о иге, мамаевом побоище. Изложено же все было в великодержавной трактовке.
Я помню, что нам в школе объясняли, что так называемые татаро-монголы — это на самом деле монголы, а не нынешние татары.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: есть и мусульмане
[info]alt@lj
2011-04-24 11:28 (ссылка)
Однако там длинная история, и комментов больше тыщи: http://nataly-hill.livejournal.com/tag/confessiones

Но вообще-то по разному бывает. В описанном случае наложилась ещё и специфика времени... А вот моя двоюродная сестра почти не пострадала от "сознательного" подросткового воцерковления, да и вообще, похоже что подзабила на всё это, повзрослев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alt@lj
2011-04-23 11:27 (ссылка)
"Искренне надеюсь, что среди моих жж-френдов нет верующих".

Неужели? Круто! :)

"меня возмущает сам факт массового засирания мозгов".

Понимаю, но вообще-то телевизор и все 365 дней в году остаётся основным каналом массового засирания мозгов, не только во время массированных идеологических атак...

А как ты отреагировал на открытку? Спрашивал сына, что им рассказывали про Христа? Пробовал сам что-нибудь ему сказать об этом всём?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yury_finkel@lj
2011-04-23 11:41 (ссылка)
Не отреагировал никак. Во-первых, получилось так, что я эту открытку только на следующий день увидел; во-вторых, я стараюсь эту тему с сыном пока вообще не поднимать — ему ещё четырёх нет, думаю, он пока просто ничего не понимает в этом. Если бы в садике как-то особо педалировали это, думаю, он бы рассказал. А так — они там открытки и на 8-е марта делали, например.

Кстати, веру в Деда Мороза я тоже не особо поддерживаю. Сам сколько себя помню, никогда в Деда Мороза не верил, он для меня всегда был сказочный персонаж, символ, не более. Кажется, у нас ребёнок больше всего в волка верит — «придёт серенький волчок и ухватит за бочок» ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mevamevo@lj
2011-04-23 11:34 (ссылка)
Поддерживаю полностью! Религия - религией, но когда мне так активно засирают мозги этой религией, это против воли становится неприятным.

(Ответить)


[info]vmel@lj
2011-04-25 11:02 (ссылка)
"Своя игра" - единственная оставшаяся на ТВ передача для умных, и единственное, что можно смотреть на НТВ. (НЕ понимаю, как она держится на таком мерзопакостном канале).
Смотрю всегда, так что в эти выходные чувствовал себя сильно обделённым.
Со всем прочим согласен.

(Ответить)


[info]ignatyev1969@lj
2011-05-05 03:20 (ссылка)
научный атеизм может быть только воинственным. только воинственный атеизм является настоящим.

(Ответить)