Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Yuriy Al. Shirokov ([info]yushi)
@ 2003-01-10 03:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Благотворное влияние алкоголя
Попив всяких полезных настоек с [info]mitajchik@lj и Лидой, добрался-таки до 6-го диска ALT Linux Master и поставил opera-6.0-alt1.beta1.i386.rpm ;) Полгода без любимого браузера из-за патологической лени... н-да, это диагноз =)


(Добавить комментарий)


[info]mitajchik@lj
2003-01-10 23:47 (ссылка)
Во! Наконец-то hardware maintenance закончился и комменты постятся...
Хотел сказать что силен ты, Юрк! Я после этих полезных настоек свялился и заснул, даже не найдя в себе сил снять штаны и свитер -;) Уж какие там Oper'ы..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi@lj
2003-01-12 00:17 (ссылка)
Я не силён. Я пивом не разгонялся =)
В последнее время как раз тяжело алкоголь переношу...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nepomnyashy@lj
2003-02-28 06:48 (ссылка)
Здравствуйте. Для меня описанное вами событие являет проблему: виденные мной Opera под LINUX наглухо не локализованы и в Сети всякие безысходности про это написаны. Что, неужто нормальная Opera?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Opera под Linux.
[info]yushi@lj
2003-03-01 01:39 (ссылка)
Здравствуйте.

Добрый день.

Для меня описанное вами событие являет проблему: виденные мной Opera под LINUX наглухо не локализованы и в Сети всякие безысходности про это написаны.

Насколько я знаю, эта проблема сохранялась только до пятой версии; по крайней мере, сдуру поставленная мной Opera 5.0 под Linux вообще не знала о существовании каких-либо русских кодировок. Думаю, большинство нехороших слов про Opera написано до появления шестой версии... А в ней всё уже хорошо. Что в этом отношении представляет собой свежая седьмая, не знаю - но вряд ли там с этим дела хуже.

А что значит - "не локализована"? Я привык понимать под словом "локализация" прежде всего прикручивание русского интерфейса. Этого нет - интерфейс английский; но русский текст во всех распространенных кодировках отображается практически нормально.

Что, неужто нормальная Opera?

Ну, почти. Чтобы все совсем хорошо отображалось, там в настройках кое-где надо поменять кодировку или шрифт; и кое-какие страницы она до сих пор отказывается показывать нормально (по невыясненным мной причинам)... Но за все время, прошедшее после установки, я столкнулся с проблемами только два или три раза (при довольно активном веб-сёрфинге).

Тут, правда, есть ещё один нюанс - сейчас попытаюсь рассказать отдельным комментом, чтобы не вылезти за лимит на размер...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Opera под Linux.
[info]nepomnyashy@lj
2003-03-01 02:45 (ссылка)
Спасибо. Я неточно выразился про "локализована", я именно про отсутствие русских кодировок. Собственно, я пытался ставить 5.05 как то и обломался, после чего читал в Сети про "отсутствие перспектив" и забросил это дело. А проблема есть - Konqueror у меня под Mandrake 8.2 не хочет, несмотря на наличие в меню, читать UTF-8 с lj и - по неизвестным причинам -обыкновенный коирный текст онлайн (оффлайн читает) ещё на одном важном мне форуме (во всех других местах koir8 читает, естественно), Galeon тоже мутит с Unicode, а Mozilla - хорош, но больно тяжёл, и кроме того, у него странная проблема с моим ковровским допотопным провайдером - Mozilla соизволит открывать сайты (и с почтовиком связываться) только, если запускается ПОСЛЕ входа по dial-up в Сеть (в столице я тоже поставил линукс-уголок на компьютере друзей - там такой штуки в помине нет).
Почему и, чтоб с форумной почтой легко возиться, приходится перегружаться под Opera в винды, а это достало. Жду внимательно "отдельный коммент".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так вот, про дистрибутив
[info]yushi@lj
2003-03-02 02:26 (ссылка)
У меня система примерно того же "возраста" - Alt Linux Master, это примерно аналог Mandrake 8.0 версиям библиотек и пр., но практически никаких проблем с кодировками нет. Вы уверены, что такое поведение браузеров - это не свойство дистрибутива?

Чем хороши Linux'ы, которые делают русские команды - Alt и ASP - так это тем, что особое внимание уделяется именно корректной работе с русским языком. Утверждали, что к восьмой версии в Mandrake с этим стало хорошо, но что-то я после ваших рассказов в этом сомневаюсь...

Я, конечно, необъективен - моя привязанность к Alt'у в большой степени вызвана симпатией к этой команде, которая помимо выпуска своего Linux'а занимается рядом других хороших дел - готовит сборник линуксового софта для работы с музыкой, выпустила столлмановскую книжку по Emacs, разрабатывает аналог GPL для музыкальных композиций, выпустила диск с музыкой под свободными лицензиями и т.д. Однако все же при случае попробуйте какой-нибудь русский Linux - скорее всего, все ваши проблемы с кодировками будут этим решены. Кстати, в Alt, как вы помните, входит корректно работающая Opera, хоть и довольно старая уже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так вот, про дистрибутив
[info]nepomnyashy@lj
2003-03-02 05:44 (ссылка)
Спасибо. Я тоже об этом думал. Про дистрибутивы Alt читал, просто на руки попадалось только их самое первое изделие Mandrake RE spring 2001 - там мне для счастья кой-какой мелочи (из поддержки железа) не хватало (кодировки, действительно, даже там "на раз" работали).

(Ответить) (Уровень выше)

Opera под Linux (часть II) =)
[info]yushi@lj
2003-03-01 04:05 (ссылка)
Так вот, есть ещё одна сложность.

Извиняюсь, если рассказываю давно известные вам вещи, но логика формирования дистрибутивов Linux несколько иная, чем у Windows или MacOS. "Дистрибутив Linux" - это не просто голая система с минимумом приложений, а более или менее полный набор всех популярных линуксовых программ, настроенных и перекомпилированных под этот конкретный вариант системы.

Для каждой программы формируется так называемый "пакет", содержащий уже скомпилированный код, составленные производителями файлы конфигурации etc. Установка программы в таком случае осуществляется с помощью специальной программы - менеджера пакетов (так, в Red Hat и его потомках это rpm).

Это нужно из-за различий между разными дистрибутивами в структуре каталогов, версиях разделяемых библиотек, да и просто для удобства пользователя.

Программу "со стороны" конечно, можно поставить - собрать самому из исходных текстов. Но это требует несколько больших времени, сил и квалификации.

Собственно, наиболее популярные дистрибутивы - Red Hat, Debian, SuSE, Mandrake, Alt - своей популярностью обязаны не в последнюю очередь 1)разумностью менеджера пактов и 2)большим количеством пакетов, собранных под этот конкретный дистрибутив.

Общанный нюанс заключается в том, что Opera - закрытый продукт. Так что гарантированно встанет на вашей машине она только в двух случаях: 1)если авторы Oper'ы собрали пакет под ваш дистрибутив и 2)если сборкой этого пакета озаботились авторы дистрибутива (как это было в моём случае, с Alt Linux Master)...

То есть, конечно, может быть, Opera заработает и при невыполнении этих условий, но именно "может быть".

Конкретно про Mandrake 8 я не знаю, как с этим (хотя должно быть нормально).

А вообще по поводу дистрибутива сейчас попробую накатать третью часть =)

(Ответить) (Уровень выше)