|
|
Пишет zadel (![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small} zadel)@ 2012-04-11 21:39:00 |
 |
|
 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
 |
Минутка отдыха
Оригинал взят у![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif)
tehhi_karamir@lj в Притча.
Оригинал взят у
tehhi_karamir@lj в Притча.Из сети, вестимо. Про отцовский взгляд-вклад.
Кого оскорбят три матерных слова в тексте - можете прям сразу не читать =)
...Однажды к Мастеру Вану пришли трое его детей, и каждый желал странного.
- Отец, - жеманясь и краснея, сказал старший сын. - Мне кажется, я люблю мужчин больше, чем женщин. А среди мужчин я больше всех люблю Сунь Ахуя из соседней деревни. Он такой... такой!.. он как Бьякуи из "Блича"!.. Я понимаю, ты хотел видеть во мне опору в будущем, продолжателя рода и наследника своего мастерства, но... извини, я хочу иначе. Ничего, если я приведу в дом Сунь Ахуя, и мы будем спать в одной кровати и сидеть у огня, держась за руки?..
- Папа, - потупясь, сказал средний сын. - Мне кажется, я пацифист и не могу даже смотреть на оружие, мясную пищу и чужие страдания. Я понимаю, ты хотел бы видеть во мне сильного воина, победителя и защитника, который прославится на всю Поднебесную, но... извини, я хочу иначе. Ничего, если ты отмажешь меня от армии, и мы возьмем в дом нашего поросенка, которого мы откармливаем на Праздник Фонарей? Я назову его Пикачу, буду купать в теплой воде, повяжу на шею синий бантик, и мы с Пикачу будем кушать только растительную пищу!..
- Папа! - сказала любимая дочь Мастера Вана, Ма Сянь, водя изящной ножкой по глиняному полу. - Ты знаешь, я ведь молодая, красивая и умная девушка. Поэтому я хочу самореализоваться и пожить для себя. Я понимаю, ты хотел бы видеть во мне любящую жену, умелую хозяйку и заботливую мать своих многочисленных внуков, но... извини, внуков у тебя не будет. Ничего, если я уеду в город, стану там офисным работником, сделаю карьеру и стану чайлдфри? А по выходным я буду приезжать к тебе в дом престарелых на своем "Матисе" и куплю тебе замечательное кресло-качалку...
Мастер Ван уже открыл было рот, чтобы громко высказать детям все, что он о них думает, но так и не издал ни звука. "А нужно ли? - подумал он вдруг. - Да какое же я имею право решать за своих детей, как им жить, с кем спать, что есть, во что верить? Они же самостоятельные личности! Ну и что, что старшему всего семнадцать? Подумаешь, мне не нравится! Ничего, потерплю, зато дети мои будут счастливы! В конце концов, чем цивилизованнее человек, тем он толерантнее, так неужели я буду вести себя как дикарь?!"
- Хорошо, - устало сказал он, - живите как хотите.
...Прошло десять лет. Дети жили как хотели, а Мастера Вана просто заебало.
Он пришел к соседу поделиться своим несчастьем и увидел, что Мастер Чжан сидит в беседке перед садом камней, пьет сливовое вино и курит свою любимую кривую трубочку.
- Как поживаешь, сосед? - спросил Мастер Ван. - Все ли в порядке? Что детишки?
Мастер Чжан неторопливо отпил из чашки и ответил:
- Старший сын женился на дочери уездного судьи. Они живут душа в душу, сын хорошо зарабатывает, у них в городе большой дом. Средний сын служит в императорской коннице на южных рубежах Поднебесной. Он начальник "длинной сотни" конников. Враги боятся его, как огня, друзья любят, подчиненные уважают, а начальники ценят. А дочь - что ж, вон моя красавица-дочь, ее любимый муж и пять моих внуков...
- Невероятно! - вскричал Мастер Ван. - Но разве десять лет назад твои дети, будучи молодыми, горячими и глупыми, не приходили к тебе, желая странного?!
Мастер Чжан степенно кивнул.
- Как же тебе удалось воспитать таких славных детей?!
- Я просто сказал им, что если не перестанут валять дурака, я переебу их лопатой.
...С тех пор последователей Мастера Вана зовут "толерастами", а последователей Мастера Чжана - "шовинистами".
ps добавил комментарий случайно нашедшегося автора.
Я хотел сказать (в общем и целом), что толерантность - не столько признак цивилизации, сколько ее болезнь. Болезнь сытых ленивых котов, которые предпочтут поступиться своим мнением, чем ущемить чужое. Там вообще много про это и довольно сумбурно. А данным конкретным текстом хотел вот чего сказать.
Когда ребенку три года и он хватается за горячий утюг - мы его оттаскиваем. Когда ребенку семь лет и он меняет мобильник на пластмассового пони - мы его ругаем. Когда ребенку двенадцать и он связался с компанией гопников - мы... в общем, много чего делаем, довольно экстренного. Но в любом случае - учим, запрещаем, защищаем. Иногда и совершенно непарламентскими методами. Потому что взрослый - просто по факту большего житейского опыта - понимает, что будет, если схватиться за утюг, или пролюбить ценную вещь, или нюхать клей.
А ребенок - не понимает. Ему интересно.
Так вот в пятнадцать лет. И даже в семнадцать. И - жуткое дело! - иногда и в девятнадцать. Ребенок тоже нифига не понимает. Но ему по-прежнему интересно, или модно, или он так самовыражается. Можно попробовать объяснить. На словах. Если хватит аргументов. Но все тот же самый житейский опыт подсказывает, что подросток в 99% случаев занимает позицию "выслушай родителя и сделай наоборот". Просто "потому что я уже взрослый".
Поэтому всякий раз вспоминается Крылов и Аль Капоне: "Чтоб слов не тратить по-пустому, не лучше ль власть употребить?" и про доброе слово с пистолетом, которое эффективнее.
И Боже упаси "проявить терпимость" (читай - слабость/безволие) и пустить все на самотек.
Вот такое вот совершенно неполиткорректное, непсихологиццкое, шовинистическое, даже, я б сказал, быдляцкое имхо.
ps2glumoff_2@lj wrote:
Кого оскорбят три матерных слова в тексте - можете прям сразу не читать =)
...Однажды к Мастеру Вану пришли трое его детей, и каждый желал странного.
- Отец, - жеманясь и краснея, сказал старший сын. - Мне кажется, я люблю мужчин больше, чем женщин. А среди мужчин я больше всех люблю Сунь Ахуя из соседней деревни. Он такой... такой!.. он как Бьякуи из "Блича"!.. Я понимаю, ты хотел видеть во мне опору в будущем, продолжателя рода и наследника своего мастерства, но... извини, я хочу иначе. Ничего, если я приведу в дом Сунь Ахуя, и мы будем спать в одной кровати и сидеть у огня, держась за руки?..
- Папа, - потупясь, сказал средний сын. - Мне кажется, я пацифист и не могу даже смотреть на оружие, мясную пищу и чужие страдания. Я понимаю, ты хотел бы видеть во мне сильного воина, победителя и защитника, который прославится на всю Поднебесную, но... извини, я хочу иначе. Ничего, если ты отмажешь меня от армии, и мы возьмем в дом нашего поросенка, которого мы откармливаем на Праздник Фонарей? Я назову его Пикачу, буду купать в теплой воде, повяжу на шею синий бантик, и мы с Пикачу будем кушать только растительную пищу!..
- Папа! - сказала любимая дочь Мастера Вана, Ма Сянь, водя изящной ножкой по глиняному полу. - Ты знаешь, я ведь молодая, красивая и умная девушка. Поэтому я хочу самореализоваться и пожить для себя. Я понимаю, ты хотел бы видеть во мне любящую жену, умелую хозяйку и заботливую мать своих многочисленных внуков, но... извини, внуков у тебя не будет. Ничего, если я уеду в город, стану там офисным работником, сделаю карьеру и стану чайлдфри? А по выходным я буду приезжать к тебе в дом престарелых на своем "Матисе" и куплю тебе замечательное кресло-качалку...
Мастер Ван уже открыл было рот, чтобы громко высказать детям все, что он о них думает, но так и не издал ни звука. "А нужно ли? - подумал он вдруг. - Да какое же я имею право решать за своих детей, как им жить, с кем спать, что есть, во что верить? Они же самостоятельные личности! Ну и что, что старшему всего семнадцать? Подумаешь, мне не нравится! Ничего, потерплю, зато дети мои будут счастливы! В конце концов, чем цивилизованнее человек, тем он толерантнее, так неужели я буду вести себя как дикарь?!"
- Хорошо, - устало сказал он, - живите как хотите.
...Прошло десять лет. Дети жили как хотели, а Мастера Вана просто заебало.
Он пришел к соседу поделиться своим несчастьем и увидел, что Мастер Чжан сидит в беседке перед садом камней, пьет сливовое вино и курит свою любимую кривую трубочку.
- Как поживаешь, сосед? - спросил Мастер Ван. - Все ли в порядке? Что детишки?
Мастер Чжан неторопливо отпил из чашки и ответил:
- Старший сын женился на дочери уездного судьи. Они живут душа в душу, сын хорошо зарабатывает, у них в городе большой дом. Средний сын служит в императорской коннице на южных рубежах Поднебесной. Он начальник "длинной сотни" конников. Враги боятся его, как огня, друзья любят, подчиненные уважают, а начальники ценят. А дочь - что ж, вон моя красавица-дочь, ее любимый муж и пять моих внуков...
- Невероятно! - вскричал Мастер Ван. - Но разве десять лет назад твои дети, будучи молодыми, горячими и глупыми, не приходили к тебе, желая странного?!
Мастер Чжан степенно кивнул.
- Как же тебе удалось воспитать таких славных детей?!
- Я просто сказал им, что если не перестанут валять дурака, я переебу их лопатой.
...С тех пор последователей Мастера Вана зовут "толерастами", а последователей Мастера Чжана - "шовинистами".
ps добавил комментарий случайно нашедшегося автора.
Я хотел сказать (в общем и целом), что толерантность - не столько признак цивилизации, сколько ее болезнь. Болезнь сытых ленивых котов, которые предпочтут поступиться своим мнением, чем ущемить чужое. Там вообще много про это и довольно сумбурно. А данным конкретным текстом хотел вот чего сказать.
Когда ребенку три года и он хватается за горячий утюг - мы его оттаскиваем. Когда ребенку семь лет и он меняет мобильник на пластмассового пони - мы его ругаем. Когда ребенку двенадцать и он связался с компанией гопников - мы... в общем, много чего делаем, довольно экстренного. Но в любом случае - учим, запрещаем, защищаем. Иногда и совершенно непарламентскими методами. Потому что взрослый - просто по факту большего житейского опыта - понимает, что будет, если схватиться за утюг, или пролюбить ценную вещь, или нюхать клей.
А ребенок - не понимает. Ему интересно.
Так вот в пятнадцать лет. И даже в семнадцать. И - жуткое дело! - иногда и в девятнадцать. Ребенок тоже нифига не понимает. Но ему по-прежнему интересно, или модно, или он так самовыражается. Можно попробовать объяснить. На словах. Если хватит аргументов. Но все тот же самый житейский опыт подсказывает, что подросток в 99% случаев занимает позицию "выслушай родителя и сделай наоборот". Просто "потому что я уже взрослый".
Поэтому всякий раз вспоминается Крылов и Аль Капоне: "Чтоб слов не тратить по-пустому, не лучше ль власть употребить?" и про доброе слово с пистолетом, которое эффективнее.
И Боже упаси "проявить терпимость" (читай - слабость/безволие) и пустить все на самотек.
Вот такое вот совершенно неполиткорректное, непсихологиццкое, шовинистическое, даже, я б сказал, быдляцкое имхо.
ps2
glumoff_2@lj wrote:12 Апр, 2012 00:26 (местное)
да уж, все знакомо, без попкорна никак.))) Уже даже и предположения о личности автора пошли - мол, слишком молодой, наверное, максималист, жизни не знает, эххх...)))
Ну, о личности: автору 38, счастливо женат пятнадцатый год, двое детей. Хорошие дети. Лопата пока ни разу не пригодилась.)))
К вопросу о притчах. Эти притчи (их там четыре плюс некое саммари) написаны были буквально за пару часов, что называется, "на одном дыхании" (ужасно не люблю это выражение, но как-то оно так и было) под влиянием некой критической массы негатива от реального/виртуального общения. Каковое общение - во всех сферах - наглядно продемонстрировало преимущества, простите, "лопаты".)))Если вкратце - тонны словесной руды без видимого результата.
Убедить - уговорить - человека, который уже составил для себя некое мнение, практически нереально. Хотя бы потому, что ЕГО мнение составляет часть его личного, а альтернатива навязывается извне - человек (не обязательно подросток) будет это мнение защищать до последнего хотя бы даже из элементарного упрямства. Как минимум. Плюс еще уйма факторов. В результате получается куча потраченных нервов с обеих сторон, пустой долгий разговор и - в 99% случаев оппоненты расходятся "при своем".
Совершенно иная картина - когда в руках у одной из сторон реальные средства воздействия плюс реальная готовность эти средства применить. Пустая флудильня на два часа пресекается в зародыше. "А вот я хочу... - Нет уж, солнышко, ХОТЕТЬ жену будешь. Есть такое слово - НАДО. Или ты делаешь, как ПОЛОЖЕНО, или я сделаю вот ЭТО - мало не покажется, верь слову." Все. Извини, чувак, так надо. Не можешь - поможем, не хочешь - заставим.
Метафорическая "лопата", таким образом - рычаги воздействия на кого-либо. Причем довольно грубые, но максимально эффективные.
Теперь - зачем это вообще нужно.
Затем, что свобода личности заканчивается там, где начинается свобода другой личности. И, когда интересы двух личностей категорически схлестываются, есть два варианта. Либо "более цивилизованный" говорит "ооо-кеей...", наступает на горло собственной песне и позволяет другому делать что вздумается. Либо - вступают в действие пресловутые "рычаги". Нет здесь "среднего арифметического", есть либо уступка одной стороны, либо другой.
...Мой сотрудник не исполняет служебные обязанности, ссылаясь на семью/настроение/плохую погоду/тридцать три несчастья. Либо я говорю: "ооо-кеей", держу сотрудника "за просто так", не получаю с него дохода, а получаю дырку в плане. Либо я говорю: "так, родной, проблемы папуасов белого бвану не колышут, ну-ка живо к станку или будешь лететь дальше чем видеть".
...К отцу приходит единственный сын и радостно объявляет: "Папа, я гей!" Для папы это означает, что вся его жизнь, в общем-то, прахом пошла. Внучков ему не нянчить, в армию сынку не провожать, сын будет вращаться в специфическом (для отца, натурала, позорном)обществе, соседи смотрят косо, друзья сочувствуют и проч. Либо папа говорит "ооо-кеей" и терпит, стиснув зубы. Либо очень весомо говорит: "Значит так. Понял меня, да?.."
...Вы месяц обиваете казенные пороги с некой целью - предположим, получить архиважную справку. Чиновники справку волынят, отчего у вас уже назревают вполне реальные убытки. Либо вы утираетесь и говорите "ооо-кеей"... и ходите дальше, месяц, другой, третий, или досылаете взятку... либо некий мелкий юрист видит перед собой реально опасного психа, которому лучше сделать, чем отказать.
Компромиссов нету в таких случаях. Кто-то один обязательно "прогнется", кто-то другой непременно "прогнет". Соблюдение личной свободы/прав одного неизбежно приводит к ущемлению прав второго. Причем я даже не задаюсь вопросом о том, кто из двоих прав - ну нелепо же ставить вопрос, кто правее, натурал или гей.)))Прав будет тот, кто соблюдет свои права. Все, точка.
Это в общем к вопросу о "принципе лопаты".
В частности о детях. В свои тридцать восемь, общаясь с девятнадцатилетними нынешними, у меня падает мозг. На одного здравомыслящего хлопца приходятся двадцать мальчиков, мыслящих чем угодно, кроме мозга. На одно взрослое женское суждение приходится двадцать в стиле "я барби, сделайте мне красиво". Я считаю категорически неверным признавать взрослость человека исключительно по его паспортному возрасту.
Такие дела.
Ну, о личности: автору 38, счастливо женат пятнадцатый год, двое детей. Хорошие дети. Лопата пока ни разу не пригодилась.)))
К вопросу о притчах. Эти притчи (их там четыре плюс некое саммари) написаны были буквально за пару часов, что называется, "на одном дыхании" (ужасно не люблю это выражение, но как-то оно так и было) под влиянием некой критической массы негатива от реального/виртуального общения. Каковое общение - во всех сферах - наглядно продемонстрировало преимущества, простите, "лопаты".)))Если вкратце - тонны словесной руды без видимого результата.
Убедить - уговорить - человека, который уже составил для себя некое мнение, практически нереально. Хотя бы потому, что ЕГО мнение составляет часть его личного, а альтернатива навязывается извне - человек (не обязательно подросток) будет это мнение защищать до последнего хотя бы даже из элементарного упрямства. Как минимум. Плюс еще уйма факторов. В результате получается куча потраченных нервов с обеих сторон, пустой долгий разговор и - в 99% случаев оппоненты расходятся "при своем".
Совершенно иная картина - когда в руках у одной из сторон реальные средства воздействия плюс реальная готовность эти средства применить. Пустая флудильня на два часа пресекается в зародыше. "А вот я хочу... - Нет уж, солнышко, ХОТЕТЬ жену будешь. Есть такое слово - НАДО. Или ты делаешь, как ПОЛОЖЕНО, или я сделаю вот ЭТО - мало не покажется, верь слову." Все. Извини, чувак, так надо. Не можешь - поможем, не хочешь - заставим.
Метафорическая "лопата", таким образом - рычаги воздействия на кого-либо. Причем довольно грубые, но максимально эффективные.
Теперь - зачем это вообще нужно.
Затем, что свобода личности заканчивается там, где начинается свобода другой личности. И, когда интересы двух личностей категорически схлестываются, есть два варианта. Либо "более цивилизованный" говорит "ооо-кеей...", наступает на горло собственной песне и позволяет другому делать что вздумается. Либо - вступают в действие пресловутые "рычаги". Нет здесь "среднего арифметического", есть либо уступка одной стороны, либо другой.
...Мой сотрудник не исполняет служебные обязанности, ссылаясь на семью/настроение/плохую погоду/тридцать три несчастья. Либо я говорю: "ооо-кеей", держу сотрудника "за просто так", не получаю с него дохода, а получаю дырку в плане. Либо я говорю: "так, родной, проблемы папуасов белого бвану не колышут, ну-ка живо к станку или будешь лететь дальше чем видеть".
...К отцу приходит единственный сын и радостно объявляет: "Папа, я гей!" Для папы это означает, что вся его жизнь, в общем-то, прахом пошла. Внучков ему не нянчить, в армию сынку не провожать, сын будет вращаться в специфическом (для отца, натурала, позорном)обществе, соседи смотрят косо, друзья сочувствуют и проч. Либо папа говорит "ооо-кеей" и терпит, стиснув зубы. Либо очень весомо говорит: "Значит так. Понял меня, да?.."
...Вы месяц обиваете казенные пороги с некой целью - предположим, получить архиважную справку. Чиновники справку волынят, отчего у вас уже назревают вполне реальные убытки. Либо вы утираетесь и говорите "ооо-кеей"... и ходите дальше, месяц, другой, третий, или досылаете взятку... либо некий мелкий юрист видит перед собой реально опасного психа, которому лучше сделать, чем отказать.
Компромиссов нету в таких случаях. Кто-то один обязательно "прогнется", кто-то другой непременно "прогнет". Соблюдение личной свободы/прав одного неизбежно приводит к ущемлению прав второго. Причем я даже не задаюсь вопросом о том, кто из двоих прав - ну нелепо же ставить вопрос, кто правее, натурал или гей.)))Прав будет тот, кто соблюдет свои права. Все, точка.
Это в общем к вопросу о "принципе лопаты".
В частности о детях. В свои тридцать восемь, общаясь с девятнадцатилетними нынешними, у меня падает мозг. На одного здравомыслящего хлопца приходятся двадцать мальчиков, мыслящих чем угодно, кроме мозга. На одно взрослое женское суждение приходится двадцать в стиле "я барби, сделайте мне красиво". Я считаю категорически неверным признавать взрослость человека исключительно по его паспортному возрасту.
Такие дела.
