Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет zadel ([info]zadel)
@ 2014-09-03 17:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Интересное неформальное интервью беженки из донецка.
Оригинал взят у [info]brave_friar@lj в ...
Как известно досточтимой публике, мой сын является школьником, в третий класс уж сегодня пошел. Ну а мы, родители, по традиции в этот день ходим с ним в школу - торжественная линейка, минисобрание, то да сё. Ну и сегодня ходили, чо же не сходить, благо начальник у меня на работе адекватный, понимает важность момента. Но только речь не о школе, а опять о политике, ага, будь она неладна.

У нас в классе всегда две учительницы было - одна основная, главные предметы ведущая, вторая вроде как дополнительная, ведущая «продленку», труд и рисование. А вот в конце прошлого учебного года эта самая «дополнительная» ушла в декрет. Мы переживали, как оно дальше будет, ведь с учителями у нас дефицит. Ну а сегодня пришли в школу, а нам представили новую «дополнительную» учительницу. Из Донецка!

Довольно молодая женщина, симпатичная. Волнуется заметно, да. Ну мы её, конечно, попытали - не только важно знать, кто за твоими детьми будет смотреть и учить их, но и интересно из первых уст за ситуацию на Донбассе узнать же...



«Почему уехали?» - Потому что очень страшно стало, когда город бомбить начали. И «ополченцы» начали вести себя наглее и жестче. Если до июля еще была надежда, что все само собой закончится, то потом уже нет. Слишком далеко все зашло.

«Почему именно в Россию?» - А потому что только в одну сторону пропускали, без вариантов. Тех кто пытался на украинскую землю пробираться, вполне реально могли убить «ополченцы». И были прецеденты. А если бы и удалось пробраться, то мужа могли бы забрать в армию по мобилизации...

«Как добирались?» - Автобусом до Ростова, а оттуда самолетом на Урал. Здесь их поселили в профилактории одного из университетов. Документы на «беженца» еще не оформлены, но по справкам и на основании диплома ей работу предложили в школе и она согласилась. Муж пока без работы. Еще бабушка у них есть, которая присматривает за пятилетней дочкой.

«Что там в Донецке?» - Очень страшно. Бандитизм и произвол. Люди с оружием, т.н. «ополченцы», по сути откровенные бандиты и творят что хотят. На 4/5 это чужие люди, не местные, по говору очень заметно, среди них есть кавказцы, кстати, и немало. Обычные люди из дома стараются без большой нужды не выходить - «муж поехал по делам, так остановили и отобрали машину, ладно хоть самого не убили". Эти «ополченцы» ведут себя крайне грубо и жестоко, напоминают «фашистов из фильмов про войну».

«Кто виноват?» - Олигархи. Без Ахметова небыло бы этих «народных республик», а без Коломойского небыло бы АТО. Можно было бы и с новой украинской властью нормально жить, а можно было бы и «как Крым» поступить, но оба этих варианта не устроили олигархов, вот «и имеет Донбасс то, что имеет».

«Есть ли в Донецке российские войска?» - Нет, не видели. (Напомню, что они уехали из Донецка в июле.).

«Что дальше?» - Ждать. Если даже будет мир, но у власти в Донецке останутся т.н. «ополченцы», то туда нельзя возвращаться, ибо «это не люди, а фашисты и уголовники». Но если Донецк освободит украинская армия или «выйдет так, что Россия включит его в свой состав», то хотят вернутся домой, «ведь там с таким трудом купленная квартира, своя квартира».

«Как вам в России?» - Не считая бытовых неудобств, уезжали то налегке, вполне нормально. Ребенка сразу прикрепили к поликлинике, всем сделали мед.страховку, работу предлагать стараются по специальностям. Мужа лечат бесплатно, его перед посадкой в автобус для эвакуации, сильно избили, что-то там с почками сделали. И, самое главное, «местные жители относятся по-людски, с пониманием, мы боялись, что будет хуже».

Самое удивительное, что, с её слов, в Донецке «все ждут, чтоб армия скорее их освободила». Причем, совершенно неважно какая армия - украинская или российская. Лишь бы был порядок и небыло больше «ополченцев». И возвращаться она хочет в «свой Донецк», совершенно без разницы, будет ли это украинский Донецк или российский Донецк, лишь бы не «ополченский».

Вот так вот. Ничего не придумал и не добавил. Просто личное мнение одного из «маленьких» людей, попавших в эту страшную ситуацию, высказанное в частном порядке. Понятно, что высказано оно с учетом обязательной ситуационной и профессиональной политкорректности, но мне показалось, что у этой женщины нет ненависти или презрения к России, нет ненависти или презрения к официальной Украине, только беспокойство за себя и семью и горечь от осознания того, что «вот так все сложилось». Зато есть презрение к олигархам и, особенно, к Януковичу, именно «благодаря которому все это и случилось», а также ненависть, хорошо заметная ненависть, к т.н. «ополченцам»...

З.Ы. Вывод, который сделал я на основе её рассказа и в меру своего миропонимания: Донбасс сидит на попе ровно и ждет, пока его «определят», т.е. либо вернут обратно в Украину, либо припишут к России. И «определяют» Донбасс вовсе не «местные жители восставшие против бендеровцев», за отсутствием таковых жителей в принципе, а исключительно внешние силы.

ЗЫ2 От меня, мало того что позиция этой семьи наиболее адекватна, так и выводы автора поста в ЗЫ полностью соответствуют моей картине мира.


(Добавить комментарий)


[info]ramarkes@lj
2014-09-03 12:38 (ссылка)
Или ты лукавишь или твоя учительница. Если бы хотела уехать в свою Укрию, уже бы уехала, её в России ни кто не держит, ополченцев здесь нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zadel@lj
2014-09-03 12:40 (ссылка)
похоже ты не способен воспринимать написанный текст. там есть ответ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramarkes@lj
2014-09-03 13:07 (ссылка)
процитируй этот ответ, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramarkes@lj
2014-09-03 15:06 (ссылка)
Ну так что? Первый раз так быстро ответил, а теперь замолчал :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zadel@lj
2014-09-04 04:09 (ссылка)
"А если бы и удалось пробраться (в украину), то мужа могли бы забрать в армию по мобилизации..."
то есть главная цель - нежелание воевать за любую сторону, за чужие интересы рисковать жизнью мужа.
хотя френды украинские говорят что донецких (кроме добровольцев) не призывают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ranitsa@lj
2014-09-03 15:09 (ссылка)
моя родная тетя сейчас загибается в Макеевке (пригород Донецка). ей глубоко фиолетово, кто придет и наведет порядок. Ей сильно за 70, ей уже который месяц не платят пенсию, серьезные проблемы с лекарствами, а скорая выезжает только к раненым или "если что-то серьезное с детьми". Выехать очень трудно, Особенно старикам. Я из штатов к ней дозвонится не могу, мама из РБ дозванивается через раз. Короче, все печально. Сначала я просила отца ее забрать, но они же верят только телевизору, а я жертва американской пропаганды и паникер. Теперь уже поздно. И еще. Последнее время все чаще приходят сообщения об украинских беженцах из Улан-Уде, Камчатки, Колымы, Хабаровского края, каких-то богом и людьми забытых глухих мест за уралом. Тут еще 150 раз подумаешь - бежать или нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zadel@lj
2014-09-04 04:15 (ссылка)
кстати говорят что рейсовые автобусы по прежнему ходят, так что если заняться то можно вывезти.
70 лет конечно возраст, но еще не старость, передвигаться то она способна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]temnye@lj
2014-09-03 17:15 (ссылка)
Я получил ответ на главный вопрос, который меня беспокоил:
Почему бегут в Россию? Не в Польшу, не на запад Украины, не там еще в какое Приднестровье.
Теперь понял. Все западные пути отрезаны теми самыми ополченцами.
Кстати, почему вдруг говно- сфера заткнулась о Стрелкове и Бороде? Это же международные преступники.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zadel@lj
2014-09-04 04:12 (ссылка)
не менее (а более) важна и другая причина в россию
"А если бы и удалось пробраться, то мужа могли бы забрать в армию по мобилизации..."

хотя френды украинские говорят что донецких (кроме добровольцев) не призывают.

зы а ты не трожь героев новороссии :), про мотороллу давно чето то же молчат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temnye@lj
2014-09-04 06:15 (ссылка)
Мне не нравится геройство за мой счет... И Крым, и Стрелков, и Новороссия, и беженцы- все за счет налогоплательщиков России... Если чо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nor_man_volk@lj
2014-09-04 06:40 (ссылка)
К сведению, поляки сказали, что хохлы им нафиг не упали, ни одного "беженца" в стране не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zadel@lj
2014-09-04 06:43 (ссылка)
они у них и так есть, в качестве западенских гастеров.
а учитывая что ю-в украинцы это на 95% люмпены с ягой и семками, я их понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temnye@lj
2014-09-04 07:06 (ссылка)
Так у меня вот целая бригада была уволена за воровство. Внаглую кабель воровали, уже было невозможно подсчитать, сколько украли электроинструмента и мелочевки. Там убытки на сотни тысяч. По одному подсчету одного случая, кабеля уперли на 115 тысяч. В одну ночь.
На стремянках, с которых они работали, было написано маркером ДНР, везде... Не пример?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zadel@lj
2014-09-04 07:08 (ссылка)
восточные укры, таки думаю, западные на порядок порядочнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temnye@lj
2014-09-04 07:10 (ссылка)
У меня вот депортировали троих. Из- под Ужгорода. Сколько с ними работал, горя не знал. Но до этого были и Донецкие и Луганские пацаны, бывшие шахтеры в основном. Серега вон Драган в Можайске так и осел. И Сашка Надежин, и Вовка Малютин- вполне приличные мужики. Но в семье не без урода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zadel@lj
2014-09-04 16:01 (ссылка)
Но в семье не без урода.

вот соглашусь, говно и хорошие есть везде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nor_man_volk@lj
2014-09-04 13:49 (ссылка)
Стереотипы такие стереотипы. Знаешь, что у нас в Москве, слава Аллаху, думают про белорусов?=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zadel@lj
2014-09-04 16:04 (ссылка)
да вряд ли чего хорошего.
хотя белорусы уникальны, смотри поляки-русские-украинцы и прибалты друг друга в общем то мягко говоря не очень любят, а вот к белорусам отношение всех этих народов на редкость лояльное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nor_man_volk@lj
2014-09-04 17:21 (ссылка)
Ну, ненависти нет, конечно, но в народе стереотипы насчёт страны колхозников, потребляющих на завтрак, обед и ужин бульбу, но это же не так на самом деле?

Отношение хорошее, потому что не было исторических проблем. А вот поляков русские курощали постоянно, и в основном не в их пользу, за исключением Смутного времени. Хохлы кучу поляков положили во время второй мировой. Другое дело, что глупо судить детей за поступки отцов и я не считаю, что должен перед кем-то каяться, кому лично я не причинил несчастий.

(Ответить) (Уровень выше)

offtopik
[info]plauntago@lj
2014-09-09 10:52 (ссылка)
Оля любит мамбу, Толя любит мамбу, Коля любит мамбу... а мамба их всех ненавидит (С) старый анекдот

Прошу прощения, не смог удержаться. :) Но вообще по моим наблюдениям подобная любовь - не очень хороший признак, часто свидетельствует об излишней комфортности и проблемах с собственной идентичностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: offtopik
[info]zadel@lj
2014-09-09 10:55 (ссылка)
у меня нет проблемм с собственной идентичностью. я белорус.
хотя в россии широко распространена версия что нет никаких белорусов, и украинцев нет, и нет украинского ми белорусского языков соответственно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: offtopik
[info]plauntago@lj
2014-09-10 07:11 (ссылка)
Ну речь шла вроде бы о беларусах как общности, поэтому я тоже писал о "вообще". Смотрите, что я имею ввиду.
1. Язык. Даже википедию пишут паралельно на двух вариантах беларуского языка. Плюс еще есть те, кто пишет латинкой - во всяком случае в интернете их количество ощутимо на фоне тех, кто вообще пишет на беларуском.
2. Название. Кроме беларусов опять же есть "литвины", причем в отличии от полешуков и т.п. литвины предлагается не как региональное, а именно как общенациональное.
3. Восприятие истории. Кроме вопроса "как делить ВКЛ" есть довольно неоднозначное отношение к взаимоотношениям с Россией (на эту тему имхо довольно неплохо простебались: "У Магілёве ў бітве апантанай сем тысячаў палегла акупантаў. Якіх акупантаў? Ну, гэтых… З Усходу — Прадстаўнікоў братняга расейскага народу").

С одной стороны подобная некоторая неопределенность это хорошо, поскольку дает возможность не зацикливаться на прошлом и строить идентичность ориентированную в будущее (по поводу эффективности такого подхода - см. США), с другой - труднее что-то делать тут и сейчас.

версия что нет никаких белорусов, и украинцев нет, и нет украинского ми белорусского языков соответственно

Да, есть такое мнение. Но, как любят остроумно отвечать ваши соотечественники, человек, который такое говорит, обычно не в состоянии это повторить ни українською, ни па-беларуску. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nor_man_volk@lj
2014-09-04 15:37 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zadel@lj
2014-09-04 16:09 (ссылка)
ахаха
охуенный видос, порадовал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_midway@lj
2014-09-04 04:52 (ссылка)
«Кто виноват?» - Олигархи. Без Ахметова небыло бы этих «народных республик», а без Коломойского небыло бы АТО. Можно было бы и с новой украинской властью нормально жить, а можно было бы и «как Крым» поступить, но оба этих варианта не устроили олигархов, вот «и имеет Донбасс то, что имеет».

Там олигархи все 23 года насилуют всю страну. И не было бы коломойских да ахметовых, то порошенко с жулей бы провернули точно такой же сценарий. Но как все радовались свободе... демократии. Ну покушайте ее, оказывается до демократии надо расти не один десяток лет, если не пару сотен.

А в остальном все так и есть на войне. Вся шваль вылазит на поверхность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zadel@lj
2014-09-04 04:55 (ссылка)
ты так пишешь, будто демократия это что то плохое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_midway@lj
2014-09-04 05:09 (ссылка)
Тебе так показалось.
Демократия -- это просто одна из форм правления. И нихера не народная, и не рай, и не панацея от всех бед.
Есть разные мнения как к ней можно дойти.
Но для меня лично неприложно одно: демократия возможна в обществе, которое
1) имеет две (не более) финансово-политические группировки, которые не могут уничтожить друг друга силовыми способами и вынуждены вырабатывать мирные способы договорится и разделить сферы влияния
2) удовлетворило свои базовые потребности почти полностью

Есть и более мелкие условия, но эти два основоположны.

Из пункта 1 следует, что должно пройти достаточно времени на разделение, слияние и укрпеление этих группировок. Эти люди должны понять, что воевать внутри своей страны не выгодно и смерти подобно. Сколько на это ушло у Англии? -- Сотни лет. Так почему в других местах должно быть иначе?
Нельзя насадить демократию племени людоедов, бегающих в набедренных повязках вокруг костра. Надо пройти все стадии эволюции, хотя бы ускоренно, но все.

И это я еще не осветил вопрос "навязывание демократии не подготовленным обществам -- как инструмент влияния".

Вот мое мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_midway@lj
2014-09-04 05:09 (ссылка)
Ах да... Кто думает иначе -- тот эльф. Это для меня тоже очевидно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nor_man_volk@lj
2014-09-04 06:41 (ссылка)
Только людоеды не бегают на этот раз, а скачут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zadel@lj
2014-09-04 16:05 (ссылка)
достойная позиция.

(Ответить) (Уровень выше)