Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет zadel ([info]zadel)
@ 2014-09-19 19:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Выборы выборы, депутаты 3.14доры!
  Намедни случайно пересматривал фильм "банды Нью-Йорка". И вот что подумалось. Там показаны выборы в соединенных штатах 200 лет назад, между тем процедура практически идентична сегодняшней. Кто то печатает типографским способом беллютни, потом голосующие тащат свою жопу на избирательный участок, где бросают заполненную бумажку в урну. Потом комиссия во главе с председателем ведет подсчет, ну и там скорее всего должны присутствовать наблюдатели от заинтересованных сторон.
ДВЕСТЕ ЛЕТ НАЗАД, практически один в один сегодняшняя ситуация, вас это не удивляет?
   Люди! Человек вышел в космос, высадился на луне, изобрел транзисторы, интернет и мобильная связь в каждом доме, но как выборы - беллютни, поход на участок и далее.
Уже сейчас, даже не будучи программистом, я могу сходу предложить способы как организовать процесс в нынешних условиях ПОЛНОСТЬЮ исключающий саму возможность подделки и манипулирования. Ведь что говорят власти почему нельзя часто проводить референдумы? "Это очень дорого, надо платить всем этим счетным коммисиям. председателям, ментам охраны и т.д."  Проснитесь, 21 век на дворе, какие в задницу затраты? Ну хотя бы, раздать всем имеющим право голоса дохренабитный электронный ключ в виде флешки, этакий электронный паспорт годный только для голосования и ни на что больше. И ВСЕ! Человек сам заходит в течении к примеру 5 дней на сайт, подтверждает что он это он ключем, и голосует за любой вопрос. Ну возможно будут еще облеченные доверием товарищи, которые будут выборочно проверять действительно  так ли вы проголосовали, просто позвонив на мобильник, да и сам человек может в любой момент зайти и убедится в правильной ли графе стоит его галочка.
  А подбить сумму голосов способен сраный эксель (это я для примеру). Вот и все, практически прямая демократия. Причем если некоторые из однокласников, вконтакта и жж не вылазят, уж по всякому найдут время зайти на сайтик референдума или выборов, ознакомится с речами как защитников так и противников и проголосовать. Ведь это все решаемо, причем задача гораздо проще чем человека в космос зафудболить.
 Получаем практически БЕСПЛАТНЫЕ и НЕФАЛЬСИФИЦИРУЕМЫЕ выборы!
  Понятно, что нынешние рулевые будут всячески противится подобной реформе. Ибо это ставит их в прямую зависимость от тех самых избирателей, несмотря на то что они это давно декларируют (мол мы для народу работаем, ага). Но любое нормальное общество должно стремиться именно к этому, к нефальсифицируемости выборов, к зависимости народных избранников от этого самого народа, и к подотчетности их соответственно. И конечно же никаких тайных голосованик в думе или раде не должно быть. народ должен четко видеть за что проголосовал конкретно их представитель, и ежели не так отстранять его к чертовой матери, опять же референдумом по участку. Благо, провести его ничего не стоит.
Я кончил.


(Добавить комментарий)


[info]teo_tetra@lj
2014-09-19 13:18 (ссылка)
Заголовок отражает всё!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zadel@lj
2014-09-19 13:20 (ссылка)
Нужно же по принципу "критикуя - предлагай", а просто какашкаме кидаться неконструктивно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]teo_tetra@lj
2014-09-19 13:36 (ссылка)
А балаклава-то на фэйсе зачем?
Я не собиратель всякой всячины для рейтингов. Критикуя - предлагаю: мой кашашками - "выборы, выборы, депутаты пидоры".

дальнейшее общение продолжай со холопскими смердами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zadel@lj
2014-09-19 13:50 (ссылка)
ступайте в бан милейший. срите в своем блевничке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladicusmagnus@lj
2014-09-19 14:59 (ссылка)
Какой то до...доходяга... Кхм...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ranitsa@lj
2014-09-19 14:00 (ссылка)
я, конечно, не скажу "за всю одессу". но в моем штате уже давно электронное голосавание, а раньше было механическое, что-то с перфокартами, не знаю как это работало. Вроде на последних президентских выборах электронным способом проголосовала треть народа, но не поручусь, а искать подтверждение лениво.

(Ответить)


[info]nor_man_volk@lj
2014-09-19 14:03 (ссылка)
К тебе айтишник придёт в комменты и скажет, что в 21 веке любую информацию, передающуюся по сети можно подделать, в том числе и электронную подпись. А такие, которые сложно подделать - стоят дороже процесса организации "бумажного" референдума. Да и тех, кто компом пользоваться не умеет - куда денешь?

Закури, в общем.=)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vladicusmagnus@lj
2014-09-19 15:05 (ссылка)
Вот пришел. И скажу. Есть специальные ключи, которые можно жестко привязать к человеку (наглухо, то бишь, еще круче чем отпечатки пальцев, или рисунок сетчатки, и кстати, в таком раскладе недорого стоить будет. Но лучше уже туда и счета повесить, и паспорта и прочие фишки, дабы не плодить сущностей). Так вот - подделать - нельзя. Никак нельзя. Вообще. Нет, теоретически есть варианты подделки, если все компы в мире которые есть, взять, и настроить на подделку, то есть шанс что пару записей подделают. За пару дней. Реально. Но к примеру, уже верифицированные - подделать невозможно. попытка подделки верифицированной записи закономерно рушит всю систему, поэтому чисто не пройдет процесс валидации при присоединении блока. Вот и все.

Плюс - компом пользоваться не умеет - неплохой тест на пригодность к голосованию. Не мучает ли деменция, или данному индивидууму нельзя даже разрешать самому выбирать себе носки в магазе, например.
Но даже если и так - достаточно одного инфотабло - и вуаля. Считал код автоматом - ткнул в экран пальчиком - и все дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nor_man_volk@lj
2014-09-19 17:27 (ссылка)
У нас и вай-фай "надёжен", а знаю людей, которые любую точку доступа могут ломануть и начать шарить в локальной сети и передаваемых данных.
И никаких всех компьютеров мира не надо.

Кроме того, zadel не прав, государство - не греческие Афины и не садово-огородническое товарищество, прямой демократией невозможно реализовывать политическую линию со стратегическими целями, зато удобно заниматься тактическим популизмом (думаю, голосование за отмену всех налогов наберёт среди населения процентов 95 голосов, а вот платные парковки не захочет иметь никто из автомобилистов).

И в космос точно никто не полетит с такими раскладами, зато у каждого будет право на бесплатные штаны и миску супа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladicusmagnus@lj
2014-09-19 17:31 (ссылка)
Вайфай отнюдь не надежен. Он имеет определенную степень защиты. Но не более. А Ваши знакомые, просто находят людей, которые неаккуратно настроили защиту. Причем, у Вайфая, очень коротенький ключик на данные. Хватит и пары мощных компов. Хотя не всегда.

Со вторым абзацем согласен. Но у меня по поводу демократии вообще серьезные сомнения. Но за исключением меня в виде монарха, это самое лучшее что есть. :)

Это проблема социализма и коммунизма. Поэтому, демократия без лоббирования капиталом, скатывается к оголтелому социализму. Все просто.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_1207342@lj
2014-09-19 23:45 (ссылка)
Можно ЭЦП привязать к человеку. Но - по действующему законодательству голосование тайное. Поэтому, если не будет сохраняться кто и как проголосовал, то подделать результат очень легко - несколькими SQL-запросами к базе данных. Если такая информация будет сохранятся, но не будет публиковаться - подделать тоже легко.

Единственный способ избежать подделок - открытое голосование с поимённой публикацией результатов голосования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladicusmagnus@lj
2014-09-20 00:14 (ссылка)
А кто мешает скрыть информацию за ключом пользователя? И им же перекрыть? ))) Так что, конечно, информация кто как проголосовал будет сохранятся, но об этом будет знать только носитель ключа (и сверху какой нить простенький пинкодик в 3-4 цифры, этого достаточно, что бы до судного дня перебирали, и главное, не поняли, правильно подобрали, или нет). Ну если в SQLе хранить, тогда да, весь смысл ноль целых, ноль десятых. Смысл в том, что бы хранить данные, как в криптовалютах. Когда подделка уже валидированного блока невозможна в принципе. Совершенно. Никак. Математически, то есть даже теоретически не возможна. Но тут надо именно процесс валидации укрепить, ибо он слабоват на атаку (теоретически, конечно, слабоват, при необходимости там защита делается на уровне "невозможно даже теоретически", это не сложно). Так что получаем абсолютную копию информации, которую в любой момент можно прочекить. И сразу видно кто где "нагадил". Причем, изменения постфактум, как я уже сказал - невозможны. На схожем алгоритме работает хэш, црц и прочие мд5... Замена одного бита влечет за собой смену закрывающего кода, что в свою очередь гробит возможность открыть следующую запись, и так по цепочке. Да, доступ к этой информации медленный, но спешить то особо некуда. В любом случае, пять серверов подсчитают и дадут ответ за минуту, или за 10 минут? Все равно быстрее чем сейчас. И ессно, надежнее.
Единственное - никакой привязки к тому, под насилием или нет тут сделать нельзя. Хотя что нить теоретически можно придумать. Но это уже для будущего задел. А вот что сейчас - без вопросов.
Так что, никаких скюэлек и прочего. Единственное, что сохраняются полностью все результаты голосования. Что большой и жирный плюс. Так как могут найтись затейники, которые будут пробовать тупо циферки озвучивать (которые надо, а не которые посчитали). Так что можно потребовать сличения записей (приблизительно 10-15 человек, больше не надо). Все.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nomo249@lj
2014-09-19 15:44 (ссылка)
Смотрим анкеты девушек http://vanpajabceraa.livejournal.com/419.html

(Ответить)


[info]temnye@lj
2014-09-19 18:32 (ссылка)
Люди вообще не изменились со времен Древнего Египта и раньше, чего ты сейчас хочешь?

(Ответить)


[info]karasyatnik@lj
2014-09-19 21:27 (ссылка)
Со всем согласен. Впрочем, я уже описывал (http://karasyatnik.livejournal.com/170803.html) близкий в техническом плане конструкт вкратце.

"Получаем практически БЕСПЛАТНЫЕ и НЕФАЛЬСИФИЦИРУЕМЫЕ выборы!"
Дык, в том и дело, что выгодополучателям нынешней схемы совершенно не нужно, чтобы мы это вот получали.

(Ответить)


[info]vit_13@lj
2014-09-21 18:12 (ссылка)
Беспокоится по поводу достоверности выборов напрасный труд. Большинство как правило ошибается. Необходимые условия сменяемость, разделение властей и наличие обратной связи. А назначать президентов и депутатов можно и по жребию. Как собственно в былые времена и делали. Всеобщие выборы это шоу для рядового избирателя. Что бы он почувствовал себя причастным к управлению государством.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zadel@lj
2014-09-22 01:00 (ссылка)
и еще для того что бы сделать власть легитимной (важно!), иначе получается что они сами себя назначают, а значит можно не подчиняться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vit_13@lj
2014-09-22 12:09 (ссылка)
Причастность к управлению более широкое понятие, но легитимность наиболее важная его часть.

(Ответить) (Уровень выше)